Re: Vyhlásenie k zlúčeniu MŽP s iným rezortom :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Vyhlásenie k zlúčeniu MŽP s iným rezortom
template:	4
parent:	Vyhlásenie k zlúčeniu MŽP s iným rezortom
owner:	zviera
viewed by:
created:	15.01.2010 - 14:37:27

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
5125304
5126214

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

VLK nepodporil - http://jurajlukac.blog.sme.sk/c/212070/Povedzme-si-pravdu.html

000001010006352900063883051253040512621405126670

problem je naozaj aj v systeme ochrany prirody a krajiny (a aj ZP), ale aj v celkovom vnimani tohto rezortu zo strany zatial vsetkych nasich vlad, ktore odsuvali rezort na druhu kolaj. Co (najma v sucasnej dobe) doplo mnohym hajzlikom je fakt, ze cez toto ministerstvo "na okraji zaujmu" tecu vcelku slusne peniazky a zneuzivaju toho a tym okradaju nas vsetkych. Za sucasnej vlady, v case ked sme uz takmer 20 rokov po revolucii a doriesili sme mnohe transformacne otazky, uz by malo konecne na rad prist aj ZP a ochrana prirody, no opak sa stal pravdou! Dostali sa tam ludia, ktori tam len kradnu a robia hluposti, pretoze su odborne uplne mimo. Minula vlada mala na cele aspon Miklosza, ktory nech bol aky bol, tak mal odborne kvality a svojmu rezortu rozumel. Napriklad v TANAPe sa to pod vedenim Vančuru vyvýjalo vcelku zaujímavo a nádejne, určite o sto percent lepšie ako pri súčasnom vedení, kde dement Liška v rádiu vyhlási, že on o žiadnych odborných štúdiách (vyše 50tich) týkajúcich sa Tichej a Kôprovej nevie, ze to je loz a take neexistuju.

Súhlasím s Jurom so všetkým čo napísal, okrem toho záveru, ktorému celkom nerozumiem. Určite má dôvody, prečo takto uvažuje a že VLK nepodporil je úplne v poriadku, názory sa môžu líšiť. Ale vo výzve je v závere výzva na širokú verejnú diskusiu, na zaklade ktorej by sa malo dospiet k zaverom ci treba, alebo netreba MZP a v akej forme (System ochrany prirody podlieha aj EU normam a nariadeniam - tu uz sa diskusia posuva zase na uplne inu uroven) !!! Ficov supernápad zrušiť, len tak bez rozmyslu a diskusie je skrátka kravina.

000001010006352900063883051253040512621405126350

jo v clanku sa pise to co sa pise. avsak to su vsetko zlyhania vlady a vedenia ministerstva !!! dobre fungujuce ministerstvo by nemalo mat ziadne z tychto problemov a naopak malo by sa KVALIFIKOVANE venovat ochrane ZP a jeho zveladovaniu. a vsetkych veci s tym spojenych.
chyba je u ludi co tam pracuju, nie u myslienky mzp

00000101000635290006388305125304051262140512635005126359

fajn, tak vymen ludi a VLK podpori.)

0000010100063529000638830512530405126214051263500512635905126375

ludej sa menia vo volbach.
to je zaklad vsetkeho.
uvidime co sa stane v juni ci kedy budu volby.
sucasna vlada - r. fico, slota, meciar a ich prisluhovaci Slovenskej Republike VYRAZNE SKODIA
mali by ist pred sud a do basy

000001010006352900063883051253040512621405126350051263590512637505126391

nestaci vymenit ludi - treba zmenit filozofiu
kym bude MZP presadzovat odstrely vlkov, medvedov, striekanie pesticidmi a vyrubavanie cennych uzemi ako svoju koncepciu a sposob 'ochrany prirody', je to nezlucitelne s viziou VLKa a VLK MZP nema dovod podporit.

00000101000635290006388305125304051262140512635005126359051263750512639105126719

ach...
a kto tvori filozofiu ?? :)
napriklad keby bolo medvedov malo, asi by sa nestrielali. a ak sa strielaju a je ich malo co je v rozpore s ochranou zp, potom to ma prave toto ministerstvo resp. podriadene institucie alobo kto kontrolovat predsa. a zase sme pri ludoch...
jo, s5 k teme.

nenutim nikoho podporit.

poukazujem na miesto, kde je problem. preco by sa ministerstvo zrusit nemalo, mali by sa uplne komplet vymenit ludia zo strannikov teda zlodejov na odbornikov.
npr si neviem predstavit cloveka bez VS vzdelania v danom odbore ako by mohol efektivne ochranovat prirodu.

0000010100063529000638830512530405126214051263500512635905126375051263910512671905126758

podla mna si vymenu 'zlodejov na odbornikov' predstavujes prilis lahko.
ja by som to povedala tak - co je co VLKa do MZP /ako institucie, ludi, systemu a filozofie/, ked MZP neustale hadze VLKu a jeho jasnej vizii ochrany prirody polena pod nohy.
VLK ako organizacie je obcianske zdruzenie, ktore robi vela toho, co by malo robit MZP a nerobi to pod ochrannym statnymi kridlami. /SOP casto serie napr na terenne znacenie hranic rezervacii, je to statna institucia a dostava na to prachy od statu, VLK to robi zadarmo/.
VLK mal v svojej cinnosti casto stazene podmienky od rezortu, ktory by ho mal podporovat - a predsa vyzil a pomaly naplna ciele. tento rezort sa teraz vclenuje do MP /s ktorym bol jedna ruka/ a tie podmienky zostanu rovnake.
bolo by skvele, mat MZP, ktore je skutocne, funkcne - ale ako som uz pisala, taketo MZP nebolo. a moznost, ze pokial by ostalo osobitnou instituciou, bola by nadej na jeho 'zlepsenie', je miziva..resp taka ista, aka bola doteraz.

ps, poznam cloveka, co nema VS a je jednym z najaktivnejsich a najschopnejsich ludi v oblasti ochrany prirody, co poznam

000001010006352900063883051253040512621405126350051263590512637505126391051267190512675805127972

presne o tom pisem, polena vam hadzu pod nohy jednak preto, lebo sa mozno miesate do veci ktore chcu rozkradnut. keby efektivne fungoval stat a vymozitelnost prava, tak by sa to dialo v ovela mensej miere kedy by sa snad dalo hovorit o naozajstnej ochrany prirody zo strany statu a ne ochrany vlastnych vypasenych bachorov.

druha vec je (nehnevaj sa prosim) ze otazka kompetentnosti celeho vlka je prinajmesom diskutabilna. je sice fajn, ze sa snazite robit ochranu prirody, ale robite to s najlepsim umyslom zle. uz len tvoj priklad - ked vy spravite nieco na vlastne naklady co ma spravit niekto iny kto je za to plateny, tym padom si vykaze hotovu cinnost a peniaze si necha a nikto nanho nemoze. a dalsia vec presne ako si napiala, najaktivnejsi a najschopnejsi ochranar je dobra vec, ale ked nevie co robi a nevidi dosledky rozhodnuti dopredu tak jeho snaha moze vyst naprazdno, alebo dokonca poskodit zaujmy ochrany prirody.

toto sa ti iste nebude pacit co som napisal. nemyslel som to v zlom. proste mam taky pocit ze vam chyba "usmernenie". :)
je uzasne kolko energie v sebe mate a tiez aj chut protestovat a byt aktivny, avsak mali by ste sa v prvom rade aktivizovat na inych frontoch. zober si npr. greenpeace.

kazdoapdne toto by vedelo byt na hooooooooodne dlhu diskusiu a tuna by sme mohli pisat riadne dlhe prispevky na strasne dlho pokracovani. mozeme pokecat ked sa nahodou niekde stretneme osobne :)

00000101000635290006388305125304051262140512635005126359051263750512639105126719051267580512797205128139

jasne, ze sa mi tie veci nepacia - najma preto, ze mas na ne zjednoduseny a skresleny pohlad. ked namalujeme rezervaciu, SOP vacsinou poskytne tabule s oznacenim a pod., my napr farbu, ale hlavne cas. malujeme rezervacie, na ktorych nam zalezi, t. j. tie, ktore mame napr pod drobnohladom preto, aby sme sa pri monitoringu a pripadnych priestupkoch mohli o nieco opriet - a tych rezervacii je nepatrne mnostvo /su to tie, kde su ludia/, aj ked ja sama som sa za tie roky namalovala az az.
malovanie je priklad z praxe - VLK nesadi stromceky, nevyzina travu okolo mladych a nerobi podobnu cinnost, na ktoru SL verbuju skautov. ale ked za tebou pride clovek a povie, chcem nieco spravit pre nase lesy a ty mu sice mozes povedat 'najlepsie je nicnerobenie, nezasahovanie' - ale on chce nieco robit, tak mu povies - zmonitoruj blizku rezervaciu, skontroluj jej oznacenie pripadne prid na nejaku akciu, kde budeme znacit. je to vo filizofii ochrany bezzasahoveho rezimu - PR ako 5. stupen by tento rezim mali mat.
SOP si za tie frcky urcite nevykaze tolko penazi, aby z nich zilo.

daslia vec o tom najschopnejsom a najaktivnejsom.) - mozno o sebe mozem povedat, ze som aktivna a ze nevidim nasledky rozhodnuti /akych rozhodnuti?/daleko dopredu. povedat to o ludoch, ktori su v 'cele', ktori maju za sebou desatrocia 'ochranarstva' /VLK zacinal ako mala skupina v sedemdesiatych rokoch/, je smiesne. mne samej sa niekedy rozum zastavuje, ako je to premyslene, mam pristup do internych veci a som ako alica v krajine zazrakov.

my sa aktivizujeme v zachrane prirodzenych lesov, ine organizacie robia, co uznaju za vhodne.

je to dlha diskusia, mas pravdu a na to osobne stretnutie som zvedava;). tak zatial, vdaka

000001010006352900063883051253040512621405126308

Ok, v podstate je to jedno; v súčasnom stave je zrejme aj tak najrozumnejším riešením 'paralelní polis'.

"Návrh vyvolal okamžitú zápornú reakciu v ochranárskych kruhoch, ktoré logicky predpokladajú, že Ministerstvo životného prostredia je inštitúcia, ktorá bráni prírodné a životné prostredie občanov Slovenska; nie je to tak;" vs. Vyhlásenie: "...a to bez ohľadu na to, v akom stave sa tento rezort (...) nachádza."

podstata je teda rovnaká, Juro navrhuje zriadenie nového, funkčného rezortu 'ochrany' ŽP, vyhlásenie len - okrem zachovania rezortu - trvá na dodržiavaní definície "Ministerstvo životného prostredia Slovenskej republiky je ústredným orgánom štátnej správy pre tvorbu(?) a ochranu životného prostredia"; a reaguje na negatívny smer vývinu situácie.

je pense sans sens

00000101000635290006388305125304051262140512630805126358

myslim, ze tu ide aj o to, ze je akoby 'jedno', ci sa MZP udrzi samostatne alebo nie, pretoze MZP uz davno nie je funkcnym organom ochrany prirody a zlucenie nie je ani negativnym a ani pozitivnym javom, je politickym tahom, ktory na ochranu ZP na Slovensku nema realny dopad

0000010100063529000638830512530405126214051263080512635805126404

veď práve na to reaguje aj vyhlásenie (: nikto netvrdí, že je negatívnym krokom per se to, že MŽP bude zlúčené s ministerstvom hospodárstva, ako skôr to, čo ten krok znamená: že na systémovú ochranu životného prostredia môžeme zabudnúť, v tomto sa Juro mýli. Ak sa zlúčia, je obnova funkčného MŽP prakticky nereálna; ak ostane, je šanca na jeho zmenu.

je pense sans sens

000001010006352900063883051253040512621405126308051263580512640405126426

ak je sanca, preco sa to nestalo pred rokom, dvoma, piatimi?
co je ta sanca?

00000101000635290006388305125304051262140512630805126358051264040512642605126427

ako arrow: zmena politického systému / ľudí?

aká je šanca na uskutočnenie toho, čo píše Juro v posledných dvoch odsekoch?

je pense sans sens

0000010100063529000638830512530405126214051263080512635805126404051264260512642705126455

prvy odsek sa deje - deje sa aj tym, ze existuje mimovladna neziskovka ako VLK - ktora nie je zavisla od MZP a moze si preto dovolit veci, ktore si MVO zavisle od MZP dovolit nemozu - a moze nesuhlasit.
ale je tu stale ta otazka, tiahne sa to ako sopel - kedy pride ta zmena, o desat rokov? pride vobec? ked neprisla vcera, pride zajtra? - zmena politickeho systemu a klimy - ale ved sa v tom tocia neustale ti isti ludia..

000001010006352900063883051253040512621405126308051263580512640405126426051264270512645505126522

to je onen paralelny polis; a su tam aj ehm NGO ako Ludia a Voda; a existuje bez ohladu na ono zlucenie.
na druhej strane su veci, ktore si nemoze dovolit VLK; a preto existuje MZP,
a preto sa budem opakovat: signatari vyjadruju znepokojenie nad tym, ze - obzvlast tato - vlada namiesto zmeny planuje zrusit MZP uplne, a tym ukoncit akukolvek systemovu ochranu prirody; a tym padom definitivne uvolnit cestu pre vykradanie etc., teda vyjadruju nesuhlas s tym, ako vlada uvazuje o enviromentalnej problematike; teda podnecuju zmenu.
nie je mi jasne, co tym VLK mysli: podporuje zmenu, ale ab initio, zrusit MZP, a zacat odznova; s inym nazvom bude ministerstvo fungovat dokonale? a kde k tomu najde politicku volu?

je pense sans sens

00000101000635290006388305125304051262140512630805126358051264040512642605126427051264550512652205126769

dobre vies, ze 'zmena nazvu' nie.
a neverim, ze tak doverujes MZP, ze si myslis, ze jeho zrusenie by spustilo boom vykradania. ten boom sa deje neustale.

0000010100063529000638830512530405126214051263080512635805126404051264260512642705126455051265220512676905127051

ak sa obe ministerstvá zlúčia, minister pôdohospodárstva (pod iným, viac likely menom) zrejme bude tým viac presadzovať zákony podporujúce napr. znižovanie zodpovednosti za externality, väčšiu voľnosť vo výrube, odstrele, etc.. teda väčšiu voľnosť v rozkrádaní a prenášaní nákladov na prostredie/spoločnosť. zlúčenie tých ministerstiev je znamením, že to je na slovensku trendom; a na to poukazuje vyhlásenie.
ak nenastane zmena v rezorte, nenastane vôbec, a tým smerom sa bude uberať aj legislatíva; a VLK sotva niečo spraví, ak bude vykrádanie legálne, alebo ak budú jeho aktivity postavené mimo zákon, ako ohrozujúce rozvoj hospodárstva.

napríklad už aj na Slovensku funguje SLAPP, resp. mediálne útoky, ako v prípade uránu.

ak sa obe ministerstvá zlúčia, je minimálna nádej že by ďalšia vláda opäť vytvorila samostatné, nieto funkčné ministerstvo životného prostredia; a už vôbec nie, ak bude pravicová; že by sa legislatíva uberala zeleným smerom.
neviem, kým si v súvislosti s VLKom, nakoľko sú tvoje názory k nemu relevantné; ale aj z toho pohľadu sa mi zdá zvláštne obhajovať ono zlúčenie.

je pense sans sens

000001010006352900063883051253040512621405126308051263580512640405126426051264270512645505126522051267690512705105127070

ako prva vec - neobhajujem ho, koniec koncov ho neobhajuje ani VLK, nevyjadril sa /zatial/.
zlucenie ministerstiev moze byt aj signalom verejnosti, ze sucasna vlada ma natolko lahostajny vztah k ZP, ze mu nevyhradi osobitne ministerstvo - ako jedna z moznosti, aj toto moze byt hybatel zmeny 'systemu'.
pravdupovediac, stale mam pocit, ze je tu dost idealisticke ovzdusie.
co sa tyka suvislosti s VLKom, som clenka.

00000101000635290006388305125304051262140512630805126358051264040512642605126427051264550512652205126769051270510512707005127088

Juro sa na tom blogu vyjadril pomerne jasne, az na tie posledne nadmieru optimisticke odseky s jeho postojom nemam problem.
to je dost idealizovane vnimanie vnimania verejnosti, asi nikto nepredpoklada, ze lahostajny vztah vlady k ZP vyvola ako reakciu masy poburenych obcanov.
netvrdim, ze zmena je momentalne realna; tvrdim, ze zlucenie ministerstiev situaciu len zhorsuje, z akehokolvek hladiska (vratane financneho), a bez ohladu na to, ako je momentalne MZP bezucelne; simple as that.
myslel som na relevantnost tvojho hlasu k oficialnemu stanovisku VLKa, na tom nezalezi.

je pense sans sens

0000010100063529000638830512530405126214051263080512635805126404051264260512642705126455051265220512676905127051051270700512708805127136

moj hlas nie je oficialne relevantny k nicomu..