cwbe coordinatez:
809096
2788977
4411243
4412820
4413781
4413965
4415328
4415983
4416340
4416476
4416536
4416605
4416640
4416679
4416725
4417269
4417301
4417311
4417349
4417450
4418294
4418614

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat


Som rád, že tieto teórie nevnímaš ako všeobecne platné a aplikuješ to iba na masovo vyrábené/spotrebovávané produkty, v podstate tak, ako to Marx pôvodne myslel. Dalo by sa o tom uvažovať a v zásade by som apriori nebol proti. Ale...

Ide mi teraz skôr o zasadenie týchto teórii do reálnych pomerov 21. storočia. Za Marxovych čias šlo o priemyselnú výrobu a polnohospodárstvo. Ale dnes tvorí polnohospodárstvo napr. na Slovensku menej než 3% HDP. Takisto aj štatistická konečná spotreba domácností tovarov je niekde okolo štvrtiny HDP. Zvyšok tvoria služby, investície, štátna spotreba a medzinárodný obchod, pre ktoré, ako ty hovoríš, sa nedajú formulovať nejaké jednoznačné zákonitosti. Dokonca aj z tej štvrtiny je len časť masová priemyselná produkcia, čím sa dostaneme niekde pod 20% celkovej HDP. Jednoducho už nie je 19. storočie, ekonomika dnes funguje na iných základoch. A dohadovať sa tu o nejakých revolučných teóriách, ich realizovatelnosti, náročnosti a zmysluplnosti, keď tieto teórie pokrývajú dnes tak malú časť hospodárstva mi príde zbytočné.




0080909602788977044112430441282004413781044139650441532804415983044163400441647604416536044166050441664004416679044167250441726904417301044173110441734904417450044182940441861404418966
rot
 rot      08.01.2009 - 13:59:21 , level: 1, UP   NEW
lenze to, ze Marxova teoria hodnoty, ako som ju tu nacrtol, sa vztahuje najma na priemyselnu vyrobu, este neznamena, ze Marxova kritika ekonomie (ktora zahrna nielen teoriu hodnoty, ale ja dalsie veci, o ktorych som pisal vyssie) nie je relevantna pre dnesne uvazovanie o kapitalizme. pokial ide o investicie, statnu spotrebu a medzinarodne vztahy (vratane obchodu), tieto veci su rozpracovane aj v ramci marxistickej politickej ekonomie. napriklad pokial ide o sucasnu financnu krizu (ktorej priciny maju aspon zdanlivo velmi malo spolocneho s "realnou ekonomikou", toboz s nejakym priemyslom), existuje mnozstvo analyz alebo pokusov o analyzu z tychto pozicii.

dalsia vec je, ze kapitalizmus je globalny. ked sa na to pozrieme z tejto perspektivy, jeho zakladom je stale priemyselna produkcia. napriek vsetkym reciam o "vedomostnej ekonomike", "post-industrialnej spolocnosti" a pod. su dodnes chrbticou globalnej ekonomiky pomerne tradicne odvetvia, ako je automobilovy priemysel a priemyselny komplex vybudovany okolo neho -- a teda aj nadhodnota, vykoristovanie atd.

napriklad to, ze zisky financneho sektora (ktory pracuje s "fiktivnym kapitalom", ako to nazyval Marx) dnes tvoria asi polovicu celkovych korporatnych ziskov v USA, je podla marxistov skor priznakom problemov, ktorym kapital celi, nez znakom toho, ze kapitalizmus vstupil do nejakeho "vyssieho stadia", kedy priemysel prestal byt potrebnym. je predsa uplnou fikciou, ze sektor sluzieb by mohol v globalnom meradle nahradit alebo vytlacit priemyselnu produkciu -- hrubo povedane, zo sluzieb sa nenajeme.

008090960278897704411243044128200441378104413965044153280441598304416340044164760441653604416605044166400441667904416725044172690441730104417311044173490441745004418294044186140441896604419040
::)radian(::
 ::)radian(::      08.01.2009 - 14:18:24 , level: 2, UP   NEW
Aby sme stále nešli ďalej, môžme teda uzavrieť tému "vykorisťovanie", "nadhodnota" s tým, že sa tieto konkrétne teórie vzťahujú iba na masovú priemyselnú výrobu pričom ostatné sektory hospodárstva sa riadia inými pravidlami (bez ohladu na to, čo o nich Marx či ktokolvek hovorí)?

Úplne súhlasím so sektorovým vnímaním ekonomiky ako si ho načrtol. Je to všeobecne akceptovaný fakt v asi všetkých školách ekonómie- "post industriálna" či "vedomostná" ekonomika sú krásne pojmy, ale závisia od funkčnosti sektoru služieb, ktorý závisí od priemyslu, ktorý závisí od polnohospodárstva. Zrúti sa ti polnohospodárstvo, zrúti sa aj všetko ostatné ako domček z kariet. Ide len o to, že sektory na nižších stupňoch umožnili nárast sektorov nad nimi vďaka stále väčšej automatizácii a efektivite ľudskej práce. A preto v týchto odvetviach pracuje stále menej ludí (a teda menej je ich aj v tom priemysle "vykorisťovaných" :)). Ale určite nikto netvrdí, že priemysel (alebo polnohospodárstvo) nie je potrebný. Len už je "za vodou" a pozornosť sa teraz upriamuje inam.