"Preklad" z vedečtiny do slovenčiny :: Something smarter than us is going to emerge


node:	"Preklad" z vedečtiny do slovenčiny
template:	4
parent:	::slovenčina (nielen) pre profesionálov:.°
owner:	Zosvof
viewed by:
created:	15.06.2005 - 09:00:26

cwbe coordinatez:
101
63532
1222810
1612225
1704736

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

?ažká otázka:

Ako by ste pre bežného človeka zrozumiteľne napísali "totalitná singularita"?

Singularita: vo fyzike by to malo by? niečo ako bod v časopriestore s nekonečnou hustotou hmoty. Jedná sa o snahu vyjadri? "nekonečnú hustotu a bodovú koncentráciu" hmoty náboženstva, etnicity, ideológie a iných foriem kolektívnej identity.

000001010006353201222810016122250170473601715158

vidím, že o fyzike toho veľa nevieš, však?

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251

Suhlasim.

0000010100063532012228100161222501704736017151580171925101719331

A bolo by príliš trúfalé, keby som požiadal o vysvetlenie a doplnenie chabých znalostí niekoho, kto sa fyzike rozumie - napríklad teba?

000001010006353201222810016122250170473601715158017192510171933101719653

Ja ti vysvetlenie poda? môžem. Je to možno trochu MT (mimo témy), ale aspoň sa k tomu budú môc? vyjadri? ostatní. Konkrétne ukážem singularitu geometrickú.

Najlepšie sa mi termín "singularita" vysvetľuje na Escherovom obraze Print Gallery:

Na obrázku je muž pozerajúci sa na obraz, ktorý však akýmsi zvláštnym spôsobom "vyrastá" zo svojho rámu a stáva sa súčas?ou sveta onoho muža. Ako takéto "pretečenie reality" mohlo vzniknú?, ukazujú počitačové úpravy Escherovho obrazu:

Toto je základná myšlienka obrazu - muž sa pozerá na obrázok, na ktorom je zobrazený on sám, ako sa pozerá na obrázok, na ktorom je zobrazený on sám, ako sa pozerá... atď až donekonečna. Jedná sa o tzv. Droste efekt. Pozri animáciu

Ako Escher dosiahol toho, že jednotlive vrstvy Droste efektu na seba plynulo naväzujú, je otázkou šikovnej geometrie, zmeny mriežky a zaujímavej matematiky. Nebudem ?a tým príliš rozptyľova?, ale bižšie info sa o tom dozvieš tu (je tam aj link na pdf článok).

Každopádne zmenil mriežku Droste efektu

na takúto mriežku

Výsledkom je hore uvedený obraz Print Gallery. Všimni si, že stred je ponechaný nedokreslený. Nejedná sa len o strategický výber miesta na podpis - to miesto je vynechané, pretože ho nie je možné dokresli?. Celý obraz sa v ňom špirálovite opakuje donekonečna. Tu je počítačovo upravený obraz:

Pre lepšie pochopenie pozri animáciu, alebo stiahni video.

Práve v tejto, Escherom nevymaľovanej, oblasti sa nachádza geometrická singularita. Konkrátne je singularita jediný bod v strede obrazu. Bod, ktorý aj keď je v geometrii považovaný za bezrozmerný (žiadna výška, šírka...), obsahuje v sebe celý Escherov obraz nekonečno-krát.

Toto je obrázok galaxie:

V jej strede sa nachádza čierna diera. Čierna diera je fyzikálnou singularitou. Tá vznikla tak, že sa na jednom mieste nazhromaždilo kritické množstvo hmoty a tá sa potom vplyvom gravitačných síl zbortila sama do svojho stredu. Vznikol tak bod, ktorý síce nemá rozmer, ale zato je nekonečne hmotný.

Myslím, že paralela k singularite v oblasti sociológie či politológie nie je práve najš?astnejšia. Nejaké vzájomné ovplyvňovanie singularít v geometrii nie je možné - dve singularity buď splynú v jednu, alebo sa navzájom neovplyvňujú. Taktiež, ak je nejaký objekt súčas?ou singularity, nie je možné, aby sa z nej vymanil.

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965304223677

*prsty su hore!!;))

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965304202377

...a escherove obrazy uz nikdy nebudu take zaujimave. (alebo prave ze hej?! :) )

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965301721719

mozem jednu laicku, kedze sa mi nechce klikat? ta povodna drosteho mriezka je akoze bez singularity?

0000010100063532012228100161222501704736017151580171925101719331017196530172171901721829

Sice jednoducha otazka, ale nie je lahke ju zodpovedat, aby som nebol prilis technicky.

V tej povodnej mriezke droste efektu by sa tiez azda dalo hovorit o singularite, ale medzi tymi dvomi mriezkami je podstatny rozdiel.

V povodnej mriezke sa jedna o jednoduche *opakovanie* toho isteho donekonecna. V escherovom obraze realita *plynule* prechadza svojimi spiralovitymi opakovaniami a doslova sa borti do svojho geometrickeho stredu, ktory je matematicky nepostihnutelny.

Aby som to povedal explicitnejsie (aj ked sa uz trochu necistym sposobom pohybujem v nepostihnutelnom svete limitneho nekonecna) - v strede mriezky droste efektu este stale platia urcite matematicke zakonitosi - orientacia obrazu, pomery objektov na nom - nic z toho sa jednoduchym opakovanim nemeni. Kedze sa vsak escherov obraz plynule otaca a meni skalu objektov, v limitnom nekonecne uz (lopatisticky povedane) nie je mozne urcit co je hore, co je dole, co je vonku, co je vnutri... Jednoducho je to mimo nase chapanie a mimo dosah nasich matematickych nastrojov.

Ti co sa do matematiky rozumeju lahko najdu v tomto vysvetleni radu nepresnosti a necistych zjednoduseni - ale pisem to hlavne pre ludi, co do matematiky moc nevidia a chcem aby tieto myslienky boli pre nich aspon trochu zrozumitelne.

000001010006353201222810016122250170473601715158017192510171933101719653017217190172182901722186

uz aby tu boli aj cierne kocky

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965301721630

len taka poznamka: nech je takychto prispevkov co najviac!

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965301721423

ad esher - ultrarespect

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965301720031

no, mne sa zase nezda prirovnanie singularity k escherovym obrazom. Odhliadnuc od toho ze v tych obrazoch je zacyklenie pritomne mozno raz-dva krat (to uz v animaciach fraktalov by to bolo nazornejsie), singularita nie je "zacyklena" podla isteho vzoru, singularita je zrutenie hmoty do seba, a nie je to bod ale po prekonani schwarzschildovho priemeru maju cierne diery istu "velkost". Nie je to hmota v jednom jedinom nematerialnom bode, akurat dostatocne husta hmota (unikova rychlost TELESA je vyssia ako svetlo... uz neviem ci pozname zakony ktore tam platia - cas, bezne fyzikalne zakony...). ale necham si to vyhovorit, singularita ZNIE ako bod, to ano... :)

0000010100063532012228100161222501704736017151580171925101719331017196530172003101720063

priznavam, ze ciernu dieru som opisal viac nez skratkovite a nie presne

o geometrickej singularite by sme sa mohli bavit aj dalsich dvesto nod, ale to uz prekracuje ramec fora o slovenskom jazyku...

0000010100063532012228100161222501704736017151580171925101719331017196530172003101720062

Fyzikálna definícia singularity nie je jej jedinou definíciou.

000001010006353201222810016122250170473601715158017192510171933101719653017200310172006201721595

jasne, ok, nemam dalsie pripomienky :)

00000101000635320122281001612225017047360171515801719251017193310171965301719796

Nádherné, ďakujem.

A som tam, kde som bol na začiatku:

potrebujem termín, ktorý vyjadruje totálnu koncentráciu hmoty fundamentalizmov, zliatie a vzájomné posilnenie kultúrneho, národnostného, historického a náboženského fundamentalizmu/exkluzivity v jednu kolektívnu identitu, ktorá sa tak stáva "vyššou" totalitnou ideológiou.

0000010100063532012228100161222501704736017151580171925101719331017196530171979601720577

ja som singularitu poznala povodne iba z terminu "technologicka singularita" - clanok vernora vinge, ktory pojem zaviedol - http://www.transhumanismus.cz/library.php?source=kucera - tu ide o pouzitie v suvislosti so spolocnostou a v suvislosti s vyvojom a vytvorenim "vyssej" formy, takze sa mozno blizi, k tomu, co potrebujeme...

ale asi fakt nema vyznam termin "totalitna singularita" prekladat - vidis, ze vzdy sa pouziva tento termin, nikde som nenasla preklad. ale tusim vzdy sa vztahuje k nejakemu "bodu" (v priestorovom aj v casovom vyzname) - mozno by sa to dalo pouzit... a mozno, keby si nam dal vacsi kus textu, v ktorom ten termin pouzivas, tak by to bolo zaujimave - aj ked nemyslim, ze by to este nieco viac osvetlovalo, len by sme mohli vidiet, kde sa nieco taketo deje, alebo sa predpoklada, ze sa bude diat. asi je to vobec zavedenie noveho kontextu pouzivania terminu singularity (napr. ta technologicka singularita bola zavedena az v roku 1993)

00000101000635320122281001612225017047360171515801715222

Neviem veru veľa, dokonca by sa dalo poveda?, že viem o fyzike veľmi málo.

000001010006353201222810016122250170473601705185

"nebezpečná koncentrácia totalitárnych radikalizmov"

000001010006353201222810016122250170473601705161

obycajny "totalitny spletenec" by nestacil?

00000101000635320122281001612225017047360170516101705218

Nie je zlé...
Ale ten spletenec na mňa pôsobí príliš nesúdržne, chaoticky a neobnáša to vzájomné posilňovanie intenzity.

0000010100063532012228100161222501704736017051610170521801706118

chces od tých dvoch slov asi až príliš veľa, aj tak budeš v ďalšom texte vysvetľova?, o čo ide a aké vlastnosti máš na mysli

môžeš sa uchýli? aj k silnejšej poetike, napr:
keď chceš výbušnos?, použi "totalitná rozbuška" :)
keď pohyb a vzájomné pôsobenie, tak "totalitný vír" (alebo rovno smrš?) :))))

0000010100063532012228100161222501704736017051610170521801705261

koncentrát?

000001010006353201222810016122250170473601704763

?ažká otázka veru. Ja sa priznám, že som nepochopil ani tvoje jednovetné vysvetlenie toho výrazu - nieto ešte vymyslie? nejakú dvojslovnú náhradu.

00000101000635320122281001612225017047360170476301704789

Tak skúsim príklad: balkánsky konflikt. Zjednotenie exkluzivity a radikalizmu etnického, náboženského, politického a ktovie akého ešte v jednom celku. Všetky radikalizmy sa navzájom posilňujú až do "takmer nekonečna". Zároveň sa takáto "singularita" posilňuje konfliktom s "nepriateľskou" singularitou, resp. ju dokonca vytvára. Prívlastok totalitný vyjadruje jej potenciál vytvori? totalitnú ideológiu.

0000010100063532012228100161222501704736017047630170478901721167

ak po lopate, tak dosiahnutie 'bodu varu' (paralela k extremnemu zvyseniu intenzity / energie),
voda je po uvareni ina ako predtym (je tou 'vyssou totalitnou identitou'),
a so slovom 'var' som sa v socio textoch stretol velakrat, aj ked asi nejde o najakademickejsi vyraz -)
tymto prikladom je casto vysvetlovany (mozno tiez redukovany) napriklad pojem 'disipativna struktura' fyzika Prigogineho - ked po nahlej a zasadnej zmene v strukture (ktora bola dovtedy v stave ekvilibria ~ pokoja) dochadza k jej komplexnej reorganizacii (povedzme 'chaosu') a vzniku vztahov a pravidiel, ktore vobec nemusia zodpovedat povodnym

000001010006353201222810016122250170473601704763017047890172116701721757

haha, bod varu je dost dobry termin...

0000010100063532012228100161222501704736017047630170478901705212

Ja si myslím, že použitie tohto slova v tomto konexte je nevhodné. Singularita je pre mňa niečo existujúce bez vz?ahov s okolím (singularita môže ovplyvňova? stav okolia, ale opačne nie) a hlavne bez identifikovateľnej vnútornej štruktúry. Logicky, singularita nemôže čerpa? z duality.
hm, možno konglomerát(?), koncentrácia

000001010006353201222810016122250170473601704763017047890170521201707033

nie skor ze ziadne okolie nieje pritomne?

00000101000635320122281001612225017047360170476301704789017052120170703301707221

Nie. zober si najznamejsiu singularitu - ciernu dieru. Okolie existuje a cierna diera nan dost silne posobi. Posobenie okolia na ciernu dieru vsak je viac nez zanedbatelne.

000001010006353201222810016122250170473601704763017047890170521201705230

To je dobrý point. Smerom koncentrácie by to asi šlo - možno nejaký chemický pojem, nasýtenos? alebo niečo ešte krajšie?