18.06.2004-9:51:00 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	18.06.2004-9:51:00
template:	4
parent:	18.06.2004-2:45:13
owner:	2ManyFingers
viewed by:
created:	18.06.2004 - 09:51:00

cwbe coordinatez:
866
1551575
948348
949132
949218
951932
953182
953230
953482

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat

ad 1 - nerelevantne, pokial viem, nie je hodnoverne dokazana spojitost medzi (ne)existenciou resp. (ne)uplatnovanim trestu smrti a vyskou kriminality

rovnako pochybne je aj tvrdenie o odstrasujucom ucinku trestu smrti - jednoducho ide o trest za vykonany zlocin - pochybujem o odstrasujucom ucinku pokut za vysoku rychlost, o odstrasujucom ucinku vazenia, napriek tomu tieto tresty jestvuju

k citatu - nejestvuje ani ziadna mne znama studia potvrdzujuca opak.

ad 2 - v pripade zlocinca odsudeneho na dozivotie mozno vraviet o moznosti jeho resocializacie?
vskutku primitivny pripad - Milton Friedman analyzoval prave pripady vrazd studentami v skole a dosiel zaveru, ze k nim doslo vo verejnych, zle zabezpecenych skolach a ze v sukromnych skolach k takymto udalostiam nedochadza - pokladal by si to za potvrdenie nazoru, ze verejny sektor by sa ma zbavit sektora vzdelavania?

ad 3 - stale len "mozno", okrem toho ide o jeden pripad z mnohych, nepotvrdzujuci to, zeby bohati sa dopustali tazkych zlocinov v rovnakej miere ako chudobni, alebo ze by boli v mensej miere odsudeni k najtazsim trestom

ad 4 - stale ide len o velmi emocionalny zdroj, jednoducho verejnost potrebuje medium smerujuce k jednoduchym a priamociarym rieseniam bez potreby racionalnej uvahy a marketing im k tomu poskytuje velmi efektivne riesenie - film. dufam, ze sa nechces znizit k tomu, aby si aj do tretice predkladal nejaky film za racionalny argument proti trestu smrti - jednoducho nim nie je, rovnako ako nie je Titanik argumentom proti cestovaniu lodou.

00000866015515750094834800949132009492180095193200953182009532300095348200954197

počúvaj, je toto reálna diskusia?

ad 1. ak si prečítaš dôsledne, čo som napísal, tak tvrdíš presne to isté ako ja. ak neexistuje spojitos? kriminality s trestom smrti, tak neexistuje minimálne 1 dôvod prečo trest smrti uplatňova?. vyvrátil si svoj vlastný argument.

ad 1b "k citatu - nejestvuje ani ziadna mne znama studia potvrdzujuca opak."
-- opak k čomu? existuje štúdia o tom, že trest smrti NEMÁ odstrašujúci účinok. to je to, čo tvrdím ja. ty tvrdíš opak alebo ako to je?

ad 2. manipuluješ s argumentami.

ad 3. háda? sa o tom nebudem. dolož nejakou štúdiou opak. :)

ad 4. o čom to píšeš? ani nereaguješ na to, čo som napísal. to nemá zmysel.

... ďalšie alterego obiamana ...

0000086601551575009483480094913200949218009519320095318200953230009534820095419700954855

ad 1

tvrdis, ze trest smrti "neznizuje kriminalitu" a ze "je to argument Amnesty International. v krajinách, ktoré trest smrti zrušili sa neobjavil nárast kriminality, rovnako v krajinách, kde ho znovuzaviedli (hlavne USA) sa kriminalita neznížila."

ja ti na to odpovedam "nerelevantne, pokial viem, nie je hodnoverne dokazana spojitost medzi (ne)existenciou resp. (ne)uplatnovanim trestu smrti a vyskou kriminality."

pokial toto ma byt "presne to iste", co vravis ty, tak musim povedat, ze zrejm si necital dost pozorne.

v principe sa drzim konzervativnej koncepcie trestu v zmysle spravodlivosti, ktora ma komutativny charakter a teda nesluzi na odstrasenie, ale na vyrovnanie zlocinu.

ad 1b

ak by si si pozorn precitas citat, ktory si sem pastol, tak zistis, ze slovami "nejestvuje ani ziadna mne znama studia potvrdzujuca opak" reagujm na tvrdnie v citate, ze "Neexistuje žádná studie, která by potvrzovala, že v zemích, kde byl trest smrti zrušen, se zvyšuje počet zločinů (za které hrozil trest smrti), a která by zkoumáním srovnatelných systémů trestního práva potvrzovala, že počet zločinů v zemích, v nichž byl trest smrti zrušen, je vyšší než tam, kde zrušen nebyl."

ad 2

nemanipulujem, akurat ukazujem jedno riesenie tebou nacrtnuteho problemu, smerujuce k rieseniu, ktore nie je vseobecne prijatelne, aj ked je mozno najschodnejsie

ad 3

tvrdis, ze "justičné omyly sú vždy spojené so nízskym sociálnym štatútom alebo ignorovaním duševnej choroby odsúdeného",

ja na to kladiem otazku: "pripustam, ze je viac popravenych ludi z podivuhodnych socialnych prostredi ako biznismenov - nebude to vsak nahodou sposobene tym, ze ta druha skupina sa na hrdelnych zlocinoch podiela vo vyrazne nizsej miere, ako ta prva?

na tu reagujes jedinym pripadom a zovseobecnujucim tvrdenim, ktore nijako nepotvrdzuje tvoje slova a nijako nevyvracia moju spekulaciu obsiahnutu v otazke

pravdupovediac mi nie je znamy vyskum, ktory by potvrdzoval to, ze zlocinci pochadzaju alebo nepochadzaju v prevaznej miere z horsich socialnych pomerov, snad niekto (myslim tym ludi zaoberajucich sa sociologiou alebo psychologiou, mozno aj ty) o takomto vyskume vie a da sem k nemu link :)

pokial vsak sa ludia s horsim socialnym zazemim vo ovela vyssej miere dopustaju zlocinov, nez ludia s lepsim socialnym zazemim, ma tvrdenie, ze je vyssia pravdepodobnost justicneho omylu u cloveka s horsim socialnym zazemim, asi podobny zmysel, ako tvrdenie, ze ludia, ktori jazdia bicyklom, v ovela vyssej miere z bicykla padaju, ako ludia, ktori bicyklom nejazdia

netvrdim, ze nikdy nevystreli motyka, ale tvoje tvrdenie bolo skor, dokazuj ty

ad 4

ako ze nereagujem? ako racionalny argument si mi predlozil komunikat, ktory ma vyslovene emocionalny charakter a ako taky som odmietol si na jeho zaklade vytvarat nazor

ad fine

obiaman rules :)

000008660155157500948348009491320094921800951932009531820095323000953482009541970095485500954938

sorry, ale toto je už len slovíčkarenie a manipulácia na manipuláciu ... ja toto už nepovažujem za diskusiu ale za hašterenie. v tomto pokračova? nebudem, nemám na to chu?.

00000866015515750094834800949132009492180095193200953182009532300095348200954197009548550095493800955074

je mi luto, mal som dojem, ze som pri tebe pomerne trpezlivy :)

0000086601551575009483480094913200949218009519320095318200953230009534820095419700954855009549380095507400955350

ľúto ti to nie je ... :,

000008660155157500948348009491320094921800951932009531820095323000953482009541970095485500954938009550740095535000956615

ked vravis...