Re: 25.09.2022-18:58:13 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 25.09.2022-18:58:13
template:	4
parent:	25.09.2022-18:58:13
owner:	bbs
viewed by:
created:	25.09.2022 - 19:09:09

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
9004684
9004685

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neriesil som, ale ak sa nieco take stane, je na vine ten kto otvara dvere ofc kedze ma povinnost sa uistit ci otvorenim dveri nikoho neohrozi.
a ak ti ublizi, tak sa to moze klasifikovat ako ublizenie na zdravi z nedbanlivosti

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711

tu treba asi preventívne každému pripomínať niečo čo sme sa možno neučili v autoškole ale je to úplný základ - takzvaný "dutch reach", keď si dvere otváraš vzdialenejšou rukou, a tým pádom sa musíš vytočiť a obzrieť

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004897

ten dutch reach sa uz riesil, je to kravina a typek iba spravil viral. ziaden termin dutch reach neexistoval predtym

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900489709016127

ta technika je znama uz zo 60tych rokov btw, cize existovala predtym.
napriklad uz aj v britanii to maju v highway code, cize iba viral a kravina to asi nebude, ze?

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900489709004938

mas recht, ale explicitne sa to ucia: https://www.dutchreach.org/dutch-law-culture/

specificky:

Q: Do the Dutch refer to the Reach by a specific term or descriptor, motto, or slogan?

A: No. This is just common practice and there is actually no need to promote this in any special way. There will be some new activities this and next year because there are still some dooring incidents.

a tiez

Q: Is Reach use in practice actually widespread in the Netherlands?

A: Yes, this is the way it is taught to all driving pupils and it is tested at the exams.

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758

to uz je dobre v prdeli, ked na miesto zakladneho zdraveho rozumu a pricetnosti sa proste POZRIET, ma byt "zaklad" jak retard dodrziavat nejake pravidlo, ktore navyse ani 100% neriesi problem.

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900475809005271

tak retard je vlastne dobre, kedže tu ide o to aby človek spomalil (retardoval) pozrel sa či môže otovoriť dvere a až potom tak urobil. a myslím že napríklad práve táto technika to automatizuje. samozrejme ak máš iné funkčné návyky tak je to v poriadku. hlavne zdravo a rozumne a prosto

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711090047580900527109005281

ako chapem, niekomu nic ine nepomoze, len retardery, to je potom tiez v poriadku.

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900475809004789

Suhlas. Tiez su kombinacie vozidla a polohy sedadla, pri ktorych je zrkadlo najlepsia volba. Priklad je A5 Coupe + velky tlsty chlap --> Sedadlo mam az za stlpikom (skoro na doraz) a zadne okno je malinke, AVSAK v lopuchovom zrkadle vidim cely bok vozidla + 1.5 jazdneho pruhu povedla.
Taktiez zrkadlami riesim issue s cyklistami pri odbacani do prava (vo Viedni v 2. Bezirku skoro vsade), kedze na vela vela vela miestach krizujem cyklopruh a pri mojom spomaleni pocas odbacania a ich rychlosti iduc rovno by sme sa casto dostali do kolizie s pre mna neevidovanym bikom.

Urcovat zakonom, ci mam otocit hlavu, ci trup, ci sa _proste nejako presvedcit_ IMO nema zmysel.

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711090047580900478909005272

zrkadlá však fungujú hlavne pri predných dverách, je málo aút pokiaľ viem kde máš aj vzadu spätné zrkadlá

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758090047890900527209005283

je ich skurvene malo :)
jasne, cize ked nenajdes zrkadlo, tak co mas robit?
no predsa pouzit druhu ruku :)

...sice aj tak cez zvyseny blatnik & male okienko & opierku uvidis prd, ale urobil si to podla navodu, cize spravne, a zbavujes sa zodpovednosti za vysledok :)))

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711090047580900478909004807

Ono treba zdravy rozum na oboch stranach. Vodic sa ma pozret sa v ramci svojich moznosti, a otvarat dvere pomaly. Cyklista ma jazdit tak, aby ho bolo vidno a aby zvladol na otvarajuce sa dvere reagovat (v ramci moznosti ludskeho vnimania a pohodlnej reakcie).

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758090047890900480709004865

Jeden z tych ludi ma možnosť zabranit nehode tak, ze sa dobre pozre. Biker aj keby si oci vyocil, nema sancu to vzdy uvidiet.

Zdravy rozum je jedna vec, explicitna diskusia situacie v autoskole druha. Aj v tichej ulicke kde necakas ziadnu premavku (auta) tam ten cyklista moze byt.

Takisto sledovat decká aby neskakali hned z auta.

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900475809004789090048070900486509004870

no možno trocha aj bajker,
po dcére vždy hulákam, aby išla ďalej od stojacich áut, aj za cenu, že viac zavadzia autám za ňou...

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711090047580900478909004807090048650900487009004872

Jop človek len tŕpne :)

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758090047890900480709004853

tu narazas na problem, ze aj ked ides 5km/h a niekto ti otvori dvere pred nosom, tak do nich proste narazis.
+ u nas mame este stale na niektorych miestach infrastrukturu ze mas chodnik, parkujuce auta, cyklopruh, pruh pre auta
vyhybat sa otvarajucim dveram do premavky pre auta tiez nieje ziaduce, preto ma tento problem riesit infrastruktura a samozrejme pravidlo ze vodic sa ma presvedcit ci moze otvorit dvere.
kedze stalo sa aj take, ze mu tie dvere vezme ine auto :)

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900475809004789090048070900485309004861

Nehovorim ze ma clovek v aute otvarat dvere pred nosom (aj ked ustraz povedzme deti, alebo polodementneho stareho otca). Ale niektori cyklisti sa zabijaju o zavory (napriklad na zavore pri bufete Obratka) co su tam od francjozefa aby sa kociare neplietli pomedzi velocipedy. A "obzretie sa" je tiez nieco ako "due dilligence" co vyrazne znizi pravdepopodobnost kolizie, ale uplne ju nevynuluje.

Bezpecnostne pravidla a mechanizmy maju vzdy urcity level prekryvania sa a ked nezaberie jedno zaberie druhe alebo tretie (alebo aspon sa menej zrani - nezomrie).

- na otvorenie dveri ma byt medzi cyklocestou a parkujucim autom priestor (ano, nie je)
- vodic sa ma obzriet a otvarat dvere pomaly
- cyklista ma ist tak aby ho obzerajuci sa vodic videl (neobjavovat sa spoza prekazok, osvetlenie a reflexne prvky kde treba), na vacsiu vzdialenost prepdokladat ze ho nevidi, a ist tak aby na otvorene dvere v urcitej (rozumej nie uplne bezprostrednej) vzdialenosti vhodne mohol zareagovat a nevletel do nich
- ochranne pomocky ked zlyhaju ostatne opatrenia a padne na hlavu.
- nikto by nemal pit/fetovat (cyklisti maju povolene nieco, ale neviem ako na to pozera poistovna ci nekrati plnenie). Neviem ako na to pozera zakon ked niekto vezie plne auto opitych kamaratov napriklad a jeden otvori prudko dvere.

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004711090047580900478909004807090048530900486109004868

rozumiem tomu co pises, ale mas k tomu taky ten slovensky pristup, ktory sa neosvedcil moc.
napriklad v osle, helsinkach, alebo kodani maju ten pristup trochu iny vdaka comu aj dosiahli vision zero uz 2019, kdezto u nas si becep dal za ulohu ho dosiahnut do roku 2050.
kedze chodza a bicyklovanie samo o sebe nieje nebezpecne a co ho robi nebezpecnym su soferi/auta popripade nevhodna infrastruktura, tak sa zamerali na to a podivaj sa, podarilo sa :)
e: nieco na citanie, nech sa ti rozsiria obzory a mozes azda zmenit ten pristup k teme ;)
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/how-helsinki-and-oslo-cut-pedestrian-deaths-to-zero

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758090047890900480709004853090048610900486809004871

Moj pristup nie je slovensky pristup, to je vseobecny pristup k manazovaniu rizik vsade. Aj rusnovodic je povinny, povinnost si plni, ked nie (napriklad prehliadne cervenu) tak ho vyhodia a/alebo zavru. Ale zrazke vlakov zabranuje este niekolko systemov a navrh trate. Ked zlyha niekolko veci naraz tak potom sa stane nestastie.

To iste mas v letectve. Aplikuje sa https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model

System zalozeny na jedinej veci zlyha castejsie ako subor opatreni.

00000101000635640006356505595951000643420900468409004685090047110900475809004789090048070900485309004861090048680900487109004874

ale ved v helsinkoch nemaju system zalozeny na jedinej veci ;)
bol som v auguste, radost tam ist peso po uliciach, odporucam navstivit.
ja sa najblizsie chystam do kodane.
klasicky po takom vylete clovek zazije kulturny sok az po navrate domov :/

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004758090047890900480709004830

Specificky pri dooringu nejde len o cyklisov... Neraz som mal ten problem aj ako vodic motoroveho vozidla. Proste logika je simple, neotvorim KUA tie dvere, kym sa nepresvedcim, ci tam nieco nejde.
Ak je niekto myslienkami niekde uplne inde a rozcapi ich niekomu rovno pred nosom, je uplne jedno ci bolo povinna nejaka konkretna forma otvarania, nakolko to asi v takom pripade nebude premyslena akcia.

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900471109004742

v britanii hrozi pokuta 1000 libier
https://kingstoncourier.co.uk/the-dutch-reach-a-1000-fine-for-opening-your-car-door-with-the-wrong-hand/

0000010100063564000635650559595100064342090046840900468509004687

Obcana ale na druhej strane nemozno nutit aby vykonaval nieco, co nie je mozne. A plati aj to ze podla zakona sa na zabraneni skody / ujmy musi podielat kazdy.

Napriklad ked sa s dverami zrazi za zlej viditelnosti / po tme cyklista ktory nie je osvetleny / nema reflexne prvky. Alebo sa objavi z nejakeho kokotskeho smeru / ide nejakou neprimeranou rychlostou.

Ked sa dakto pozrie, predpoklada ze na chodniku budu chodci pohybujuci sa normalnou rychlostou, otvori dvere a vleti do nich Sagan 50-tkou a nema prilbu tak tam by mal sud odporucit Prezidentke udelenie vyznamenania.

Alebo nejaka kamera nasnima dolekopcoveho frajirka co ide 60 nedrzi sa riadidiel, obchadza auta natesno, je tam 40tka a este ma vypite nieco.

Takisto bude dost otazne "ublizenie na zdravi" ked tie dvere otvori dieta ktore nie je trestne zodpovedne. Regres za tu financnu stranku moze poistovna / poskodeny pozadovat po rodicoch. Ale trestne stihanie sa zastavi.

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900468709004877

je aj iny smer ako kokotsky?

000001010006356400063565055959510006434209004684090046850900468709004690

alebo ked slepy cyklista bez ruk s bielou palickou v ustach ide na nalozenom kargobajku po fasade bytovky...
si sa zase opustil :)