Re[8]: mestska policia dava osvetu podruhe! :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[8]: mestska policia dava osvetu podruhe!
template:	4
parent:	Re[7]: mestska policia dava osvetu podruhe!
owner:	bbs
viewed by:
created:	17.05.2022 - 14:58:38

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8973903
8974349
8974415
8974445
8975074
8975148
8975175
8975208
8975222

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

zodpovednost za bezpecie chodca nieje len na chodcovi ale aj na soferovi.
ludia robia chyby a ked clovek vedie 1-2 tonove vozidlo, tak ma byt vacsia zodpovednost kladena nanho.
bohuzial samotni soferi pozeraju casto do telefonov a nedodrzuju rychlost.
policia toto presuvanie zodpovednosti na najzranitelnejsich razi uz dlho a nicomu to zatial nepomohlo, cize nebolo by odveci z ich strany sa nad tym zamysliet a insporovat sa rieseniami miest ktore tuto taktiku opostili a aj vdaka tomu isli pocty umrti dole (niekde az na nulu)

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226

ja si myslím, že tá zodpovednosť je na oboch stranách rovnaká.
tu žiadne ale neexistuje.
predpokladám, že až tak moc nešoféruješ, ak vôbec, tak asi nezažívaš infarktové situácie s do mobilu zahladenými alebo hudbu počúvajúcimi chodcami.
je toho fakt dosť, ver mi

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243

niej rovnaka, je rozdielna.
to ale existuje. zodpovednost za bezpecie chodca je aj na soferovi.
nevychadzam z osobnych skusenosti, lebo viem ze anecdotal evidence je klamlive a fallacy.
moje nazory na tieto temy su tvorene prevazne citanim clankov, paperov, pocuvanim podcastov a sledovanim youtube kanalov venujucim sa mestam, uliciam, mobilite a urbanizme.

a verim ze toho je dost, preto k tomu niektore mesta pristupili inak a aj vdaka tomu umrtnost klesla na nulu. kdezto tu je chodec vnimany ako druhorady a take ma aj postavenie v pravidlach cestnej premavky a aj preto sa stale jazdi nad povolenu maximalnu zatialco inde premavku ukludnuju.
je ziaduce aby sa ulice aj pravidla cestnej premavky prisposobili tak, aby chodec mohol prechadzat cez prechodod pocuvajuc hudbu, alebo pozerajuc do telefonu.
rovnako to by bolo fajn ak by mohol cez prechod bezpecne prechadzat slepy, alebo hluchy clovek. o soferoch pocuvajucich hudbu alebo pozerajucich do telefonu sa ani nemusime bavit.

v mestach proste treba ulice a veci okolo toho prisposobovat aby boli viac bezpecne pre tych najzranitelnejsich.

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245

evidentne máme na toto iný názor
ako chodec sa v žiadnom prípade nebudem spoliehať na šoférov, ale venujem plnú pozornosť cestnej premávke

ja vychádzam z toho čo za XY rokov šoférovania zažívam, ty z podcastov, super :)

"je ziaduce aby sa ulice aj pravidla cestnej premavky prisposobili tak, aby chodec mohol prechadzat cez prechodod pocuvajuc hudbu, alebo pozerajuc do telefonu."
toto myslíš vážne ?????
nič dementnejšie som dnes nečítal
veľmi dúfam, že som ťa len zle pochopil :)

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975277

nazor mame iny, ty ho mas postaveny na osobnych skusenostiach z pozicie sofera, ja vychadzam z clankov, podcastov, videi odbornikov, popularizatorov ubanizmu/mobility, lebo viem, ze osobna skusenost je len prd vo vetre v tejto problematike. :)
preto je pre teba aj dementne to vyjadrenie. nemas informovany nazor.

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527708975281

Nie som len šofér, ale aj chodec, cyklista, motorkár, chodec s kočíkom.
V živote by som si v žiadnom prípade nedovolil čumiet do mobilu a spoliehal sa na iného človeka, že ma v cestnej premávke nezrazí za žiadnych okolností. Toto je taká blbosť, že až. Čo to má s informovaným názorom? Nereálna absurdita aby chodec nemusel dávať pozor kade kráča, lebo čumí do mobilu. Toto je kravina aj čisto na pešej zóne, nieto ešte v cestnej premávke.
Presne tak, názor postavený na osobných skúsenostiach získaný za dekády doslova, bude určite relevantnejší ako tvoj podcast.
Ľudia sú in default jebnutí, to sa už nikdy nezmení, ten ľudský faktor a s tým súvisiace faily v premávke neodstranis nikdy.

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752770897528108975285

ja rozumiem. pri tom ako sa soferi spravaju v bratislave je to sebevrazda. :)

no a nieco mi vravi ze nazor napriklad jeffa specka, jasona slaughtera, alebo aj miloty sidorovej je urcite relevantnejsi ako ten tvoj :)

ludsky faktor neodstranis, ale vies upravit infrastrukturu a pravidla tak aby co najviac eliminovali priciny
lebo presuvat zodpovednost na najslabsich, ktori si to v menej bezpecnych uliciach odnasaju je zameriavanie sa na mozne dosledky. uplne pomyleny pristup ktory sa ukazal ako neefektivny.

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975277089752810897528508975362

toto sa fakt neda zvalit cele na soferov alebo chybajucu infrastrukturu. nejake minimalne situacne povedomie je nutne pre pohyb v meste alebo hocjakom clenitom priestore, aj keby neboli ziadne auta.
cumenie do telefonu za chodze je dost casty a problematicky jav. ludia idu ako namesacni, potom ked sa spamataju v nejakej situacii, tak zacnu zmetkovat, co je este horsie. toto je podla mna jasne v sfere osobnej zopovednosti, ale suvisi to skor s internetbrained syndromom nez mestskou dopravou.

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527708975281089752850897536208975371

ja mam niekedy pocit ze bud ludia nevedia citat s porozumenim, alebo ja neviem napisat veci natolko zrozumne aby si tam nedoplnali svoje.
nezvalujem to cele na soferov alebo infrastrukturu

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975277089752810897528508975294

Netuším kto sú tí ľudia, ale asi majú tiež 30+ ročné skúsenosti s premávkou ako ja, preto je môj názor a skúsenosti menej relevantný či čo?
Skús si sadnúť do auta a získaj si skúsenosti a názor aj sám, nie len z podcastov:)
Odporúčam sa zamerať na chodcov teenagerov a dôchodcov.
Potom mi tu môžeš argumentovať podcastami.
A toto nie je len špecifikácia Bratislavy.
Však si pozri štatistiky pedestrian deaths, nie sme na tom vôbec tak zle ako sa to tu snažíš prezentovať.
Isté, bolo by to krásne, keby tu bola hlavne infraštruktúra na to, aby chodec mohol s hlavou v oblakoch chodiť kade chce a nevnímať, ale je to nereálne.
A mam pocit, že nejak nereagujes na to čo píšem:) stále sa ti tu snažím povedať, že je to úplne nereálny nonsens čo si napísal s tým telefónom a ty stále riešiš omáčku okolo, s ktorou aj súhlasím a nikde som ani nepísal opak.

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527708975281089752850897529408975369

s tym ze tvoj nazor je relevantnejsi si prisiel do diskusie ty :)
chytil si sa tych podcastov a aj teraz sa snazis naznacit ze mam nazor z podcastov (pisal som ze moj nazor je formovany okrem ineho aj pocuvanim podcastov v ktorych si pozyvaju odbornikov na tuto temu. detto aj youtube videa v ktorych su rozhovory, prednasky, prezentacie... prezentuju sa tam vyskumy, poznatky atd

statistiky som videl viackrat, pisal som ze vo vyspelejsich mestach su na tom lepsie a chodec tam ma lepsie postavenie ako tu.

nedavno bolo v kackach spominane oslo a jeho verejny priestor. oslo je na tom ovela ovela lepsie co sa statistiky tyka a o tom pisem. nie ze tu je to zle, ale ze inde to je lepsie, podme si brat priklad.

ten nonsens co som napisal je len nieco co si nepochopil a nechape to vela ludi. necudujem sa.

"Chodec je s prehľadom absolútne najčastejšie sa vyskytujúci účastník cestnej premávky. Štandardne je pre neho najkritickejším pohybom prechádzanie cez cestu, keďže však u nás máme (bezbreho) tolerované (bezbrehé) parkovanie na chodníkoch, tak ani na chodníkoch to pre neho nie je bohviečo. Pri prechádzaní máme na chodcov nachystanú takú našu miestnu kuriozitku – priechod pre chodcov. Vyzerá to ako zebra, ale nie je to zebra. Je to niečo, kde si musí chodec dávať pozor podobne ako mimo zebry, lebo sa musí najskôr presvedčiť, či môže cez cestu bezpečne prejsť, dokonca sa musí voči vodičom správať ohľaduplne a nemá prechádzať cez priechod samostatne, ale v skupine (!). Chodca, ktorý sa zjavne približuje k priechodu a chce cez neho prejsť, môže vodič veselo ignorovať; v podstate môže veselo ignorovať aj samotný priechod, pretože vodič nemá povinnosť približovať sa k priechodu len takou rýchlosťou, aby neohrozil chodcov. Všetky tieto naše miestne kuriozitky sú samozrejme v rozpore s medzinárodným dohovorom."
http://ocestnejpremavke.sk/najcastejsie-chyby-v-dopravnom-znaceni-i/

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975272

imho je to uplne skvela predstava

toto aj funguje v mestach kde zijem ~8 rokov (CH) - vodici sleduju aj 100m dopredu ze ci sa niekto z chodcov co i len priblizuje k prechodu a _zastavuju_. stava sa ze niekto len tak postava pred prechodom, alebo "vyzera" ze ide prejst a auta zastavuju. sokujuco netrubia ak sa zisti ze je to omyl a proste idu dalej. to je male mesto, ale dolezita (tranzitna) cesta. Zastavuje naozaj 98+% vodicov, ked niekto nezastavi, je to v zasade sokujuce.

vacsie mesto par kilometrov (Zurich): vsake kde je velka premavka su semafory a inde v meste plati to co som pisal vyssie, v zasade bez prehanania.

chce to proste prepnut taky malicky prepinac v hlave ktory hovori "je to OK ze ja nebudem dominovat cely svet, je ok ze pustim typka cumiaceho do mobilu so sluchatkami, kedze ho vidim zo 70m. je to uplne OK".

edit: ja tu tiez tych 8 rokov soferujem a spravam sa tak ako je popisane vyssie. Ludia prechadzajuci prechodom vzdy prijemne kyvnu vodicovi, casto s usmevom a vodic kyvne ludom naspat. UTOPIA!

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527208975467

Toto adorovanie zapadu ako tam zastavuju vodici a vsetko je super a v Bratislave vrazdia vodici je iluzia. Ja som tam tiez zil, aj v Parizi, aj v Nemecku, aj v Baseli, aj v Taliansku a ano, respekt chodca je tam ovela vacsi suhlasim, ale ze by niekto daval pozor 100 metrov dopredu ci nahodou nejde chodec je utopia.

Chodec, ani cyklista, ani vodic nema v ziadnom pripade mat sluchadla a cumiet do mobilu, presne ako pisal hore 3k, nebudem sa nikdy spoliehat na ineho ucastnika cestnej premavky. Nikdy nevies, co sa komu, kde moze stat, ci sa nahodou vodic neotoci dozadu za dietatom, nedostane urgentnu spravu, alebo mu proste pride zle a chodec sa uz nevrati zivy.

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752720897546708976303

Pointa bola v tom, ze je spravne chciet mat ulice natolko bezpecne, aby aj clovek so sluchadlami, telefonom, slepy, hluchy, dieta, autista, hocikto mohol bezpecne prechadzat cez prechod bez toho aby bola vsetka zodpovednost na nom ako to je u nas.
Tu policajti rozdavaju reflexne prvky a to je take ze "good luck a nedaj sa zrazit" pristup.
Pritom v spominanom Svajciarsku je citit ze ta zodpovednost je tam spravne presunuta na toho, kto riadi automobil.

Ked sa blizis k prechodu, tak sa mas sledovat co sa deje pred tebou a ci sa k prechodu neblizi niekto a nie otacat sa za deckom, alebo riesit "urgentnu spravu"
ved to je nieco strasidelne co pises a len to ukazuje ako nezodpovedne spravanie je u nas normalizovane.

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527208975286

no a vidis, tiez byvam mimo SK, auta tu zastavuju, nie 98%, mozno 80%, zastavujem aj ja

ale vies kto mi nikdy nezastavil? ano, cyklista

uz som tu aj pisal ako ma s kocikom skoro zrazil peloton cca 30 zavodnikov, na prechode, zrazu som sa ocitol v strede pelotonu nez prvych 10 konecne zastavilo

ani sorry, ani nic, skor nieco hulakali, arognantni kokoti

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752720897528608975379

daj vediet ked budes v bratislave niekedy. rad ti zastavim :)

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975272089752860897537908975433

zavolam

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752720897528608975306

Au, riadni kkti
Ja zastavujem aj na biku :)

00000101000635640006356505595951000643420897390308974349089744150897444508975074089751480897517508975208089752220897522608975243089752450897527208975279

Ale prosím ťa, akýkoľvek účastník cestnej premávky v nej musí dávať pozor a ne že si pôjde po pamäti a bude čumiet do mobilu.
Ste sa zbláznili?

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752720897527908975310

To mas asi tak. Nikto sa nebude chytat holeho elektrickeho kabla kazdy vie ze ho to zabije naco izolacia, naco dvojita izolacia. Kazdy si vezme zosit a presne si spocita co bude odoberat naco istice. Nikto nebude strkar ruky tam kde by ich v stroji nieco vcuclo. Kazdy si da pozor nad hlbkou a nepadne tam. Naco zabrana do vytahovej sachty atd.....

Safety margin musi davat kazdy. Chodec, vodic, projektant a spravca cesty, policia. Bude ho viac ako treba, lebo raz je klzka cesta, raz z 1000 krat si niekto neda pozor lebo mysli na nieco ine. Ti ostatni mu pomozu ze nezomre.

0000010100063564000635650559595100064342089739030897434908974415089744450897507408975148089751750897520808975222089752260897524308975245089752720897527908975307

Súhlasím ze idealne by mal kazdy sledovat cestu, ale ja v aute budem davat pozor aj na tych bikerov/chodcov, co nedavaju pozor.

Predsa len ich mozem lahko zabit.

000001010006356400063565055959510006434208973903089743490897441508974445089750740897514808975175089752080897522208975226089752430897524508975272089752790897530708975313

Myslím, že to by predsa mala byť automatika pre úplne každého, dávať pozor na svoje okolie:)
Čo sa vylučuje s chodcom čumiacim do mobilu