Domáce zvieratá v prenajatom byte :: Remember, remember, the velvet November


node:	Domáce zvieratá v prenajatom byte
template:	4
parent:	wien
owner:	pf
viewed by:
created:	11.01.2022 - 22:02:30

cwbe coordinatez:
101
63564
63566
1748339
8939144

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Najvyšší súd rozhodol, že sú klauzuly v nájomných zmluvách, ktoré zakazujú chovanie domácich zvierat neplatné (nulitné? :D) a tým pádom platí ABGB, kde je to o dosť miernejšie definované. Zviera musí byť adekvátne prostrediu a tak.

Možno ste niekto chceli domáce zviera a prenajímateľ bol proti, tak na základe tohto si môžete zaobstarať domáce zviera a ani sa nemusíte nikoho pýtať. :)
https://www.derstandard.at/story/2000132328939/ogh-kippt-hundeverbot-in-wohnungen

000001010006356400063566017483390893914408939242

Vo FR inak, pokial sa nejedna o sezonne byvanie alebo "nebezpecne plemeno", ti majitel nemoze zakazat domace zvierata, ak nenarusuju spoluzitie s ostatnymi obyvatelmi.

Tusim prenajimatel ti nema ani pravo polozit otazku ci mas zvierata ked si obhliadas dom.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2693

00000101000635640006356601748339089391440893924208939266

Týmto rozhodnutím je to aj v AT tak isto.

Ten zákaz pýtania sa, je vlastne tiež dobrý nápad. Niektoré vážne diskriminačné praktiky, o ktorých som počul z BA napríklad, sú imho za čiarou a dá sa im zabrániť len takto. (žiadne deti, žiadni rómovia, cudzinci etc.)

0000010100063564000635660174833908939144089392420893926608939423

neviem ako pri romoch, ale s detmi je to automatika preto, ze nemozes vystahovat neplatica.
proste ak tam mas len dospelakov, tak vymenis kluce a veci im zabalene niekam presunies a uskladnis. ak su tam ale deti, tak toto nemozes spravit, a dokonca musis ako majitel platit aj vsetky energie, bytovy fond, dokonca aj smeti az do doby, ked za 10 rokov posledny sud rozhodne, ze teda mas pravdu.

tym som chcel len povedat, ze toto konkretne nie je diskriminacne

000001010006356400063566017483390893914408939242089392660893942308939427

Diskriminačné to je a možnosť vysťahovať niekoho na ulicu len tak vymenením zámkov bez súdneho rozhodnutia je dosť hard core.

Je to riziko podnikania. Keď máš navyše byt, ktorý nepotrebuješ pre seba a komerčne ho prenajímaš, tak nedrieš biedu. Ak nevieš riziko podnikania utiahnúť, môžeš ten byt, kľudne aj s neplatičom v ňom, predať.

00000101000635640006356601748339089391440893924208939266089394230893942708939533

Kto ti kupi byt s neplaticom? A hlavne, neklesne neplaticom cena bytu za ktory ho chces predat?

0000010100063564000635660174833908939144089392420893926608939423089394270893953308939569

Jasné, že klesne. Aj nabúrané auto sa dá predať. Ale ako som už písal. Je to riziko podnikania. Nikto ťa nenúti, robiť biznis s nehnuteľnosťami. Nie je to tvoja životná potreba a ak máš zjavne nehnuteľnosti navyše, ktoré nepotrebuješ pre seba, tak nedrieš biedu. To je fakt.

Nijakým spôsobom sa tu nejdem zastávať neplatičstva. Možnosť vyhodiť niekoho, kto nemá kam inakam ísť, len tak na ulicu bez riadneho prešetrenia súdom, mi však príde byť veľmi barbarský systém. Ono aj neplatič môže byť za istých okolností v práve. Napríklad, keď si prenajímateľ neplní svoje povinnosti alebo, keď príde ku nejakému sporu.

Každopádne si však myslím, že nie je dobré, ak má ten silnejší všetky karty v ruke a ten slabší nemá poriadne možnosť sa brániť. Hlavne ak je to niekto sociálne slabý, kto sa ešte aj stane bezdomovcom. Takýto človek si nebude nikdy v živote schopný ochrániť svoje práva.

Vyhodiť niekoho z bytu, či už s dieťaťom alebo bez, by nemalo byť možné bez súdneho rozhodnutia.

000001010006356400063566017483390893914408939242089392660893942308939427089395330893956908939595

Pokial viem tak pri zmluve o kratkodobom prenajme takato ochrana najomnikov neplati.

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

000001010006356400063566017483390893914408939242089392660893942308939427089395330893956908939576

Urcite by mala byt pravna ochrana v tom mas pravdu. Ale najme pre ludi v nudzi a bezbrannych, nie pre spekulantov a odrbavacov.
To je vsak OT, kedze takyto si vzdy hladaju diery v zakonoch ako to odrbat.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000001010006356400063566017483390893914408939187

Hmm z pravneho hladiska mozno ciste, ale z ludskeho pekne mimo a smutne.
Ked sa raz s niekym dohodnem na pravidlach, tak poza jeho chrbat porusovat pravidla je pekne chrapunstvo.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101000635640006356601748339089391440893918708939236

na druhej strane,, ked uz prenajimas treba trochu ubrat citovy vztah na veci. opotrebenie sa udeje, z toho prijmu si imo v pohode mozu spravit fund na repairs.

0000010100063564000635660174833908939144089391870893923608939267

A aj by mali. Tu je bežné opotrebovanie bytu zo zákona ok a tým pádom odovzdávaš byť v takom stave, v akom je. Nájomník nemá povinnosť vymalovať ani nič opravovať pred vysťahovaním sa a má stále nárok na plné vrátenie depozitu (3 mesačného btw), pokiaľ v byte nie sú žiadne škody nad rámec bežného opotrebovania. A na to, čo je bežné opotrebovanie existuje dosť precedensov z najvyššieho súdu.

000001010006356400063566017483390893914408939187089392360893926708939398

to s tym malovanim by malo byt v najomnej zmluve, pokial to tam nie je, tak povinnost automaticky nevznika.

ja som to mal explicitne v zmluve a maloval som, ked som sa stahoval

00000101000635640006356601748339089391440893918708939236089392670893939808939424

Existujú aj neplatné zmluvné podmienky, ktoré môžeš ignorovať, lebo sú nevymožiteľné. Mne sa zdá, že aj s tým malovaním to tak je, ale možno sa mýlim. Skúsim to pohľadať.

0000010100063564000635660174833908939144089391870893923608939267089393980893942408939439

ja viem, ale malovanie medzi tym nie je.

aj ked casto sa to meni

00000101000635640006356601748339089391440893918708939214

Problém je skôr v tom, v akom stave je trh s nehnutelnosťami. Momentálne je tak silný dopyt, že ako nájomník ťaháš za o dosť kratší koniec. Nemáš reálne priestor na vyjednávanie, lebo za tebou stojí ďalších x záujemcov v rade, ktorý to vezmú bez vymýšľania.

Ja keď som si prenajímal ten byt, kde som teraz (nič extra špeciálne - 2izbák, 53m2, novostavba, 900 mesačne), som sa musel zúčastniť výberového konania. Musel som podpísať právne záväznú ponuku nájomcu a čakať. Počas tejto doby som nemohol ďalej hľadať, lebo ak by majiteľ akceptoval a ja by som to potom nezobral, mohol by ma žalovať za vzniknuté škody (ušlý nájom). Maklér mi povedal, že “mám dobré šance, som v top 3, lebo mám dobrý príjem a dobrý job”. Aj tak to trvalo vyše týždňa, kým som vedel, či teda ok alebo mám hľadať ďalej.

Okrem toho som to bral ako dočasné bývanie, kým predám barák na vidieku a potom niečo kúpim. Za takých okolností mi boli rôzne klauzuly v zmluve relatívne ukradnuté. Nakoniec sme sa tu ako tak zabývali a prišla pandémia, tak sme ešte tu. Netvrdím, že si ideme brať zviera, ale ľudské plány sa vedia meniť a prenajímatelia to nie vždy sú ochotní zohľadniť. Ako nájomník nemáš väčšinou moc kariet v ruke.

Ochrana nájomníkov, čo to majú ako jedinú formu bývania a trvalý pobyt je imho veľmi dôležitá. Je to aj psychologicky fajn, keď máš nad “svojim” bytom trochu kontrolu a nemusíš sa pýtať na každú blbosť ako na záchod v škole. Vymalovať alebo vytapetovať si napríklad tiež môžeš ako chceš a nepotrebuješ sa nikoho pýtať.

0000010100063564000635660174833908939144089391870893921408939535

>> Vymalovať alebo vytapetovať si napríklad tiež môžeš ako chceš a nepotrebuješ sa nikoho pýtať.

Ak toto môžeš a na konci pobytu nemusíš vrátiť byt do pôvodného stavu, tak to by som ako vlastník prenajímal hneď o 200e/mesiac drahšie. Aby som pokryl riziko že po odchode nájomníka budem musieť premaľovať napríklad tmavofialové škaredo spravené steny.

edit: prosím nebrať to ako hejt, iba z "biznis pohľadu" sú tie ochrany nájomníka riziká ktoré musia byť kompenzované vyšším ziskom ktorý pokryje prípadné nepríjemnosti. Je škoda že tým trpia obyčajní nájomníci ktorí nechcú maľovať ale keď už je to v zákone...

000001010006356400063566017483390893914408939187089392140893953508939572

Ak je farba stien vyslovene veľmi neštandardná, môže prenajímateľ požadovať neutrálnu farbu (zväčša bielu). Celý byt na čierno akceptovať nemusíš. Vkusne spravenú farebnosť, ktorá sa nevymyká nejakej spoločenskej norme, budeš musieť akceptovať. Niekedy to môže byť aj plus. Ak je to spravené vkusne a vhodne pre ten byt.

V AT sú na toto precedensy z najvyššieho súdu, ale presnú definíciu tej primeranosti povrchových úprav nepoznám a ani sa mi do toho nechce púšťať. Ja som si v byte vymaloval bez pýtania dve steny v obývačko-kuchyni, a dve steny čiastočne v chodbe a jednu stenu v spálni sme vytapetovali. Príde mi to vkusné, vhodné a nebudem sa púšťať s prenajímateľom do diskusie o vkuse a vhodnosti. Bývam tu, platím trhové nájomné, tak si ten priestor uspôsobím pre seba.

Výška nájomného sa odvíja od rôznych faktorov. 200 eurový rizikový príplatok ti nikto nezaplatí, ak ho nebudú požadovať ostatní, a to si píš, že nebudú. Budú si normálne konkurovať a nastavovať ceny hlavne podľa ponuky a dopytu a sekundárne podľa ostatných faktorov (polohy, stavu atď.)

Celkovo je výška nájmov vo Viedni však úplne inde, ako v BA, takže by som tie trhy úplne neporovnával. Tu systém, že kúpim byt na 100% hypo a nájomník mi bude splácať hypotéku a ešte ostane aj na zálohové platby a správcu, nefunguje. Ceny nehnuteľností sú výrazne vyššie, ako nájmy. Zrovna nedávno som sa bol pozrieť na jeden byt v novo dokončenej bytovke. Boli tam dva identické byty. Jeden niekto kúpil a ponúkal na prenájom a ten druhý bol ešte na predaj priamo od developera. Nájomné (inkl. kúrenie, vodné stočné, správa atď.) EUR 1.300,- mesačne, kúpna cena EUR 500.000,-. To nech rátaš, ako rátaš, na kšeft to nevychádza, pokiaľ to nekúpiš cash a neakcpetuješ 60 ročnú návratnosť.

0000010100063564000635660174833908939144089391870893921408939234

Pocul som o tom tazkom pristupe k prenajmom nie len vo Viedni, ale aj inde.
A chapem tvoje vysvetlenie. Ale myslim ze by sa to malo vzdy najpr normalne ludsky snazit poriesit, slusne sa skusit spytat, dohodnut kompromis, najst riesenie.
Nevidim na tom nic zle mat psa normalneho vzrastu o ktoreho je postarane, nesteka cely den susedom zavrety v prenajatom byte.
Ked sa na to pozries zo strany majitela, prenajimatela, rad by si vedel co sa deje s tvojim majetkom.

EDIT: Chodil som raz na jeden jazykovy kurz v BA v takom multifunckom objekte, v lete otvorene okna a po cely cas bolo pocut niekde z bytov nad nami behom pracovnej doby stekat psa. Chudacisko :(
Tym chcem povedat ze je rozdiel ako sa kto chova k zvieratam a berie ohlad na susedov.
+ Ja neriesim nabytok ani opotrebovanie, skor ferovu komunikaciu. Byt na prenajom beriem ako spotrebny material a rozjebat ho vie aj slusne vyzerajuci top manazer bez domacich zvierat.

Manzelka kedze odisla z BA tiez prenajima byt, predtym tam bola rodina s dietatom, teraz je tam nova slobodna mamicka s malym dietatom. Takto na SR tiez nie kazdy prenajme byt, cize aj majitel ma pravo povedat co je ochotny akceptovat a co nie.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000001010006356400063566017483390893914408939187089392140893923408939425

cim to je, ze psy v bratislavskych bytovkach stekaju a vo viedni su ticho?

00000101000635640006356601748339089391440893918708939214089392340893942508939462

to bol len taky zazitok, ze bohuzial su aj ludia co chcu zviera do bytu a nevedia sa postarat. samozrejme netvrdim ze sa to deje len v BA

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101000635640006356601748339089391440893918708939214089392340893942508939445

Nie sú ticho. My máme v dome psa, ktorý zvykol cez deň zavíjať, ale buď si už zvykol a prestal alebo sú majitelia na home office posledných pár mesiacov.

Rozdiel však môže byť aj v prístupe k výcviku psov. Ja som musel absolvovať rakúsky cvičák, keď som sa sem pred rokmi presťahoval s bullteriérom a bolo to dosť iné, ako čo som poznal zo Slovenska. Karhanie a trestanie a celkovo agresivita zo strany ľudí boli absolútne zakázané a za udretie psa bol vyhazov z cvičáku a udanie na polícii za týranie. Celý výcvik bol formou motivácie a pozitývnych impluzov. Imho aj toto môže mať celkovo vplyv na to, že sú tu tie psy častokrát o dosť menej agresívne, ako na SK.

000001010006356400063566017483390893914408939187089392140893923408939271

- primeranosť zvieraťa prostrediu je všeobecne podmienka podľa ABGB
- samozrejme nesmie dochádzať ku škodám alebo rušeniu okolia
- to, že sa o domáce zviera máš byť schopný adekvátne postarať a netýrať ho by ale malo platiť skôr všeobecne pre všetkých držiteľov a nemať nič spoločné s nájomným právom
- férová komunikácia je aj o tom, nedávať ti pocítiť, že sa musíš kvôli každej blbosti doprosovať povolenia. máš prenajatý byt za účelom bývania so všetkým, čo k tomu patrí a zásah do slobôd nájomníka by mal byť minimálny.
- situácia s diskrimináciou a rasizmom na Slovensku je úplne mimo. to sem radšej ani neťahajme.

00000101000635640006356601748339089391440893918708939214089392340893927108939542

a čo sa bude diať keď príde ku rušeniu okolia zavýjajúcim psom?

0000010100063564000635660174833908939144089391870893921408939234089392710893954208939579

V úplnej konečnej forme môže dôjsť k deložovaniu. Ale je to zdĺhavý proces.

00000101000635640006356601748339089391440893918708939214089392340893927108939278

Na druhej strane zviera byt poskodi a zamori chlpami. Ked sa po +/- normalnej panej s dvoma mackami (predpokladajme ze sa o ne stara) ma do bytu nastahovat nejaky alergik na macky tak to vyda na peknu ocistu.

Pani potom bude vyskakovat ked nejaka specializovana firma osetri podlahy, perie sa vsetok textil a mozno sedacka ide do kontajnera a obstara sa nova. Plus mozno malovanie, vymena podlahovych list a nejaka kozmeticka oprava poskrabanych dvierok na nabytku. Pride ucet na 2000 eur (co je malickost pri oprave bytu). Pani mackarku jebne.

Alebo sa rozmnozia inzeraty ze alergikom neprenajimame lebo robia curbes v byte v obvyklom trhovom stave (po majiteloch zvierat)?