Re[2]: fujifilm :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: fujifilm
template:	4
parent:	Re: fujifilm
owner:	blba zena
viewed by:
created:	18.01.2021 - 20:38:31
updated:	18.01.2021 - 20:44:29

cwbe coordinatez:
101
792011
2723039
8829563
8829632
8829850

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Dovolim si nesuhlasit :)

Ak ta bavi fotit a nie su iba gearjunkie (cize ti staci jeden fotak a 1-3 objektivy), a vies fotit (technicky a kompozicne) tak sa oplati mat zrkadlovku. Vela krat sa spatne divam na fotky ludi, co cestuju (prip. bikepackuju), a dost casto ostanem smutna, ze namiesto niecoho spratneho, cim by som sa mohla inspirovat, maju stale len tu hovadsku digi ff zrkadlovku co aj ja :)

Jasne, ze je to o prioritach, ale pokial je prioritou samotny obraz bez kompromisov, a hmotnost ma mensiu vahu (pun intended), tak jedine full-frame zrkadlovka.

00000101007920110272303908829563088296320882985008829945

no, ono je to mozno tym ze tu hovadsku ff zrkaldovku mali predtym ako sa zjavili bezzrkadlovky a us su na to zvyknuti.

ja na cesty uz zrkadlovku ani netaham. x100(f) je uplne idealny + forcuje mindestup na rozmyslanie nad zaberom, vdaka tomu pevnemu sklu

0000010100792011027230390882956308829632088298500882994508830055

asi zalezi, co fotis
kupil som si pred rokmi mirrorless Canon EOS M6 a pouzil som ho asi 5x. Je super na street photography, nenapadny, vyklapaci displej, ale inak nevie najst rozumne pouzitie. Performance v low light podmienkach je biedna, co je pre mna osobne dost velke minus.

000001010079201102723039088295630882963208829850088299450883005508830583

ah, no tak ja co sa mirrorlessu nie som na canone nastastie, zrkadlo mam stale od nich.

ale obe fujiny co mam su v low light uplne super. prva x100 mala sice performance v low light zly co sa focusu tyka, preto som znova prikupil aj canon telo (a teda kvoli obcasnemu video footage, kedze to sa da vytunit magiclanternom) ale x100f je uz fakt ze next level shit, a ked si porovnam kvalitu vystupu z canona a fujiny v rovnakcyh podmienkach tak canon sa na fujinu nechyta :/ a za mna plus ovladania fujiny, to maju brutalne dobre vymyslene nedrzal som elpsi fotak co sa ux tyka

00000101007920110272303908829563088296320882985008829945088300550883058308830592

fuji by som si vyskusal, ale ako som pisal, 5DmarkIV mi na moje amaterske fotenie bude este dobre 4 roky uplne stacit. A v tej dobe snad uz aj canon mirrorless budu na lepsej urovni.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882994508830055088305830883059208846366

btw, fuji teraz vydal mid format masinu a dokazal zrazit cenu na uroven mirrorless fullframov. s tym imho nie je o com.. ak ta odradza nutnost kopovat nove skla , tak to budes musiet aj pri prechode na mirrorless canon ...

000001010079201102723039088295630882963208829850088299450883005508830062

presne
ja vyuzijem oboje, svojho ff sa nikdy nevzdam :) ale uznavam je tazky jak krava, na bajk a dovolenky budem viac volit tuto malu krabicku

00000101007920110272303908829563088296320882985008829945088300550883006208830066

to iste ;)

tak moj idealny fotak by bol asi takyto: ff, 500g, velkost kompaktu, shake free do 5 sekund ;)

00000101007920110272303908829563088296320882985008829899

absolutne nesuhlasim, ze mirrorless je horsi ako dslr

ale je mi jasne, ze toto bude jedna z tych "viNyL Is betTeR" debat od ludi, co su na nieco zvyknuti a boja sa zmeny...

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989908830054

horsi nie. Technicky samozrejme lepsie riesenie, ale zatial prehnane drahe, co pri novych technologiach je zial vzdy tak

000001010079201102723039088295630882963208829850088298990883005408830068

co ja viem... rebel t7 stoji $550, m50 stoji $700
akoze ano, je to rozdiel, ale nie taky strasny.

00000101007920110272303908829563088296320882985008829899088300540883006808830076

porovnaval som tu lepsie DSLR a mirrorless EOS R radu pri Canone
pozri na ceny objektivov, tie su pri mirrorless fotakoch zatial sialene drahe. Ano, existuje adapter, ze mozes pouzit EF skla namiesto RF skiel. Ale to je take riesenie, ako kupit si mercedes a potom hladovat.

EOS M rada moze konkurovat tym lacnejsim zrkadlovkam, to uznam. Nepozeral som sa na to nejako.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989908830054088300680883007608830086

no hej, ale eos r by som nedoprial ani najhorsiemu nepriatelovi... :D

ked porovnavam 5d mk4 s a7r iii, tak je ta a7 lepsia a lacnejsia. (a to je na trhu uz a7r iv, ale tak generacne to porovnavam)

hej, skla su ujebane drahe, to neviem pochopit
ale nie je nic zle na pouzivani redukcie a ineho skla. kvantum ludi tak foti a toci, maju na to padne dovody, tak why not?

000001010079201102723039088295630882963208829850088298990883005408830068088300760883008608830091

ja do EOS R pojdem tak o 4 roky. Zatial nevidim dovod.

Od januara 2018 fotim na 5D MarkIV a som velmi spokojny, este aj teraz ma po 3 rokoch dokaze pozitivne prekvapit v niektorych zlych svetelnych podmienkach - ale to porovnanie u mna je s 5DMarkII, ktory som pouzival 8 rokov a stale funguje, aj ked je odlozeny niekde v krabici :)

Redukcia s inym sklom je ok. Malo som sice pouzival M6, ale az na jedno fotenie s EF-M sklom, som na nom vzdy cez redukciu mal EF 17-40 alebo EF 24-105, raz dokonca aj telelens EF 70-300 - ale tu sa straca ta hlavna vyhoda maleho diskretneho fotaku do kabelky ;)

A7 je Sony? O nich nic neviem. Nemam voci Sony ziadne predsudky, ale ako dlhorocny Canon user som na Canon zvyknuty, plus mam 4 dobre skla, ktore by som na Sony asi nemohol pouzit. Ale kedze tato debata nie je o mne, ale vseobecne, tak ak mas pravdu, ze Sony ke lacny a vykonny, nech do toho ludia idu ;)

00000101007920110272303908829563088296320882985008829899088300540883006808830076088300860883009108830096

a7 je sony
ja som presiel z canonu a sony a uz nechcem ani len canon vidiet...

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989908830018

Ako jednou vetou zmietnut druhu stranu zo stola ;)
Skus nabuduce nejaky argument, nez len, to, ake vlastnosti maju ludia, co si dovolia nesuhlasit.

000001010079201102723039088295630882963208829850088298990883001808830045

Tak tys okrem argumentu “vidim vela ludi co maju zrkadlovky, takze zrkadlovky musia byt lepsie” nedala nic :)

00000101007920110272303908829563088296320882985008829899088300180883004508830108

Rovnako ako pri vinyloch, nechajme to tak, kazdy si bude spokojne existovat na svojom technologickom piesocku. Ja nemam potrebu niekoho presviedcat o tom, ci su zrkadlovky lepsie alebo nie, alebo ci ma/nema zmysel ich kupovat.

Bohuzial nemam technologicky podlozene argumenty, riadim sa iba tym, co sa mi subjektivne paci (charakter/kresba). Rovnako ako nema zmysel viest debatu o tom, preco mam radsej stare ruske skla s optickymi chybami ako sucasne ultraostre opticky dokonale objektivy. V cislach a grafoch su urcite superior tie sucasne, ale pre mna to nie je relevantny argument.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989908830018088300450883010808830109

ved subjektivny pohlad na vec ti nik neberie.
faktom ale ostava, ze mirrorless nie su horsie ako dslr.

000001010079201102723039088295630882963208829850088298990883001808830045088301080883010908830355

fakt je, ze baterka mirrorlessov nevydrzi tolko ako dslr. to je imho jediny zasadny rozdiel pre urcite pouzitie...

00000101007920110272303908829563088296320882985008829895

Ja teraz vážne uvažujem o canon eos rp. Najmenší ff mirrorless na trhu za veľmi prijateľnú cenu. A tá pevná 35/1.8, čo k tomu vydali, mi aj príde vcelku skladná. Plus s adaptérom na to nahodíš hocijaké EF sklo.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989508829896

ale prd, sony a7iii je mensia, ma ibis, fyzicky vacsi cip, lepsiu baterku...

hej, good luck kupit ten adapter teraz ;)
(s adapterom tiez hodis canon skla na sony)

000001010079201102723039088295630882963208829850088298950882989608829944

tak, ale ibis viuzijes hlavne na video ..

000001010079201102723039088295630882963208829850088298950882989608829902

A7iii nie je menší. Nemyslíš A7c? Ten ale stojí dvojnásobok rp-čka.

Edit:
Pozrel som to. Rp má 26MP, a7iii aj a7c majú 24. Všetky tri sú ff. Dokonca ten canon o má o milimeter či dva väčší chip. Rp je z nich najľahší a a7c tesne najmenší.
https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=canon_eosrp&products=sony_a7iii&products=sony_a7c

00000101007920110272303908829563088296320882985008829895088298960882990208829907

Canon EOS RP
133 x 85 x 70 mm

sony a7iii
126.9 x 95.6 x 73.7mm

tak zalezi v akom rozmere... na dlzku kratsi, na sirku rovnaky, na vysku je vyssi.
jedina vyhoda je vaha toho canonu, o 170g lahsi, ale to je tak vsetko.
ten canon je bulky af.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882989508829896088299020882990708829909

Tak sme to pozreli naraz. Ja som editol ten predošlý príspevok.

Každopádne ja vôbec nemám nič proti tomu sony a vlastne sa mi tiež veľmi páči. Čo ma momentálne láka je, že viem to rpčko zohnať pod liter aj s adaptérom.

000001010079201102723039088295630882963208829850088298950882989608829902088299070882990908829911

nj, cena je pekna

00000101007920110272303908829563088296320882985008829895088298960882990208829907088299090882991108829914

Zas nebuď taký hater. Ten canon nie je zlý foťák. Hlavne mu je vyčítané video (čo netočím) a malá baterka (treba aspoň dve). Rozsah rawov je ale tiež slabší ako sony, ale zas nie horší ako 6dii.

00000101007920110272303908829563088296320882985008829858

o kvalitu imo nejde, lebo ved fullframes vela mpx vies mat aj bez zrkadlovky (a7r), ale hlavne o experience - velkost tela a ergonomia, a ostrenie + framing priamo cez objektiv. Taktiez treba podotknut ze micro 3/4 a ine mensie formaty maju vyhody ktore vedia byt praveze + v obraze oproti fullframeu, takze tiez zalezi presne co z toho chces vytiahnut. Taktiez zrkadlovka bude mat vyladene vsetko viac na fotky, bezzrkadlovka viac 50/50 s videom casto.

a ak sa jedna iba o fotky na net a kvalita obrazu, tak v blind testoch ludia nevedia rozoznat fullframe od inych formatov.

0000010100792011027230390882956308829632088298500882985808829864

Nie je pixel ako pixel. Aj velkost pixelov na chipe ma vplyv na kvalitu/charakter obrazu.
Priznam sa, ze neviem ako je to presne u fotakov, takze to odvadzam od toho co viem o kamerach pre mikroskopy.

Takze aj ked ciselne to moze byt rovnako mpx, obraz/charakter bude iny.

000001010079201102723039088295630882963208829850088298580882986408829866

hej, tie charaktery maju vacsinou color science podobny v ramci znacky - zrkadlovka moze mat ten isty chip presne ako bezzrkadlovka, ale ma funkcie ktore sa hodia napriklad sportovym profi fotografom a lepsiu ergonomiu na fotenie celkovo.

A true s pixelmi! Ja mam fullframe bez zrkadla s 12 mpx a s velkymi pixelmi na lowlight video. (overthetop vykonny lowlight https://youtu.be/a1W-bPyYR0k) Bezzrkadlovy fullframe je este nie az tak rozsireny, postupne do toho idu dalsie znacky, ale ten experience ked sa pozeras priamo cez objektiv je fakt uplne o inom ako cumet na akykolvek display.

canon ma napriklad v tejto kategorii zatial len 2 fotaky tak sa da povedat, ze sa rozbiehaju, a oba su tusim mierene na "videography" market, sony ma a7r radu pre kvalitny fullframe mirorless fotak. a7s rada je video a a7 je medzi nimi

00000101007920110272303908829563088296320882985008829858088298640882986608829876

Elaborate pls na color science

Ad video: Sony A7s + "My glass was: Canon 24-70 F2.8II, Canon 70-200mm F2.8 IS II, Sigma 35mm ART F1.4, SIgma 50mm ART F1.4"
=

:D

Cize aj tak naco mi je maly mirrorless, ked najlepsi obraz generuju objektivy, ktore su velke, lebo fyziku neobabres :))

GO TO 1

0000010100792011027230390882956308829632088298500882985808829864088298660882987608829889

jj ved toto ze pri obraze nezalezi prave az tak na fotaku ale hlavne na objetive imo.

Mirorless ale byvaju viac vytunene na video a maju video formaty ktore v zrkadlovkach proste niesu, ich velkost imo nie je az tak rozhodujuci faktor. Tiez ak ides do profi videa tak mas vacsie tela uz len kvoli ergonomii. Ide o kombo fotaku ktory ma narocnejsie video formaty, mozes s nim rychlo tocit z ruky ale ho aj hodit do cageu a ako bonus vie odfotit aj nejake fotky - snazi sa teda robit vela veci naraz solidne. Moj setup tiez nie je zrovna najmensi, a toto je moj najmensi objektiv

akoze ak nechces riesit video tak imo mirorless nema az taky vyznam ak mas velke objektivy, ja si ale rad beriem ked tak so sebou fotak s najmensim objektivom aby som mohol nieco pofotit / tocit narychlo, ale ked tocim nieco zlozitejsie tak to mam v klietke aj s externym screenom.

bottom line - Ak chces optiomalizovat pre kvalitu a velkost tela tak mas moznost pri mirorless, ale menej ludi co to kupuje pre tieto dovody, vacsina chces tocit solid video popri fajn kvalite fotiek. Ale skor ide ako ktora znacka spracuje farby, funkcie, interface je mega dolezity, etc., a pri videu je veci ktore mozes zohladnit 5 x viac.