Re[12]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[12]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re[11]: 26.05.2020-17:43:21
owner:	asides
viewed by:
created:	28.05.2020 - 15:55:44

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754285
8754484
8754578
8754634
8754671
8754741
8754746
8754749
8754753
8754763
8754766

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

jasne, a ked tu volam po zlepseni mhd infrastruktury a vybudovani metra, tak som za debila

ano je to v meste "na objednavku motoristov", daj lepsie, "objednaju" si to..

p.s. bike to neriesi..

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781

tak to su nejaki zli, mrzki a neprajni ludia :)) kombo bajk a metro je dokonale.

"lepsie" pre koho ? pre mna napr je lepsi bajk. keby som myslel ze auto, tak mam auto. imho problem s autami je este aj to ze su spojene s (a umoznuju) nejaky 'sposob zivota'. a z pohladu motoristu, ktory taky autom-umozneny-vytvoreny zivot zije, asi bude tazko nieco lepsie na ten jeho zivot ako auto. takze zmena asi tazko pride z toho smeru ze aha toto je lepsie ako auto ked niekto ide autom nakupit na dva tyzdne do megaobchodaku na periferii. musi sa zmenit aj ten posob zivota a mentalita ludi. normalne kulturna revolucia, cakam na prichod cyklo-maa ))

a bajk to riesi. lebo bajk + mhd + skejt + korcule + (elektro)kolobezky a vsetky urbanne mikro-pohybovatka s dobrou mhd su take prefigurativne javy, ze ukazuju ako inaksie by sa mohlo zit bez aut a su to skvele argumenty na obmedzovanie dopravy v mestach. a to ani nehovorim aky quality-of-life-multiplier je ked sadnes na bajk a ides do skoly/roboty/na pivo na bajku po meste. endorfiny 3000. skoda ze tak malo ludi to pozna..

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784

skor hlupy

bajk + mhd + skejt + korcule + elektrokolobezky.. ehm.. uz vidim tie babky na skejtoch na obchodnej a tie natlacene "takto nakonfigurovane" mhd ked trocha zaprsi

to je ten problem takehoto uvazovania - ja mozem bajkom - tak mozu vsetci.. teda opakujem - bajk to neriesi

predstav si, mnohokrat by som ocenil mat moznost pouzit metro (nezabit o hodinu denne viac casu) a nechat auto doma, ma to totiz vyhody, ktore by som, ak nie vzdy, tak obcas urcite ocenil (napr. spominana moznost skocit na pivo:)

ano kombo bajk a metro je dokonale, s tym suhlasim

p.s. ak by rovnaka suma ako bola investovana do obchvatov ba, bola investovana do mhd, metro tu uz mame.. tolko k objednavkam

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788

ako dobre funguju babky a bicykle mozes vidiet v kazdej dedine kamo. a to ako vsetko zlepsia elektrobajky sa este uvidi za par rokov.

a take picoviny ze dazd.... no tak bud pockas a pojdes inokedy, alebo si zavolas taxika, alebo pojdes mhd, alebo si das prsiplast a vyseres sa na dazd, ako sa jazdi napr v holandsku. ach jaj

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781087547840875478808754858

"a to ako vsetko zlepsia elektrobajky sa este uvidi za par rokov"

tu to vidim dnes - snad kazdy dochodca v belgicku si za svoje 2 dochodky kupil e-bike a prieser je, ze ked ako sofer cakas, ze "ta baba" ten kopec ledva vytiahne, tak ju este mozes obehnut a odbocit vpravo, avsak baba si len tak akoby sa nepovedalo slape s usmevom s max e-podporou a ide hore 25km/h, s cim casto neratas, treba byt obozretny

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784087547880875485808754864

jj niekde som cital ze v holandsku extremne vzrastla nehodovost starsich ludi (nejak 60+) na bajkoch kvoli ebajkom :))

edit: napr https://www.theguardian.com/world/2018/apr/25/older-men-using-e-bikes-behind-rising-death-toll-among-dutch-cyclists

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788087548580875486408754970

akoze realne by sa ta infrastruktura pre auta nemala vobec zdielat s cyklistami
cyklotrasy by mali byt uplne oddelene idealne nejakym priestorom "ostrovcekom"

inak sa vobec nemusime bavit o bezpecnosti, postaci nam potom statistika, ktora hustotou bude rast, specialne cim 'sirsie spektrum' obyvatelstva bude mat dostupne vseljake elektrofinty, taka babka na kolobezke pod kolesami elektricky na obchodnej je potom vlastne len otazkou datumu v novinach

tragikomicke bude ze tymto pocinom odstavi nosny system hlavneho mesta, kedze ani len ten nie je oddeleny od ostatnej dopravy

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781087547840875478808754858087548640875497008755128

hm, cesta na ktorej byvam je v celej dlzke (dokopy 5km) lemovana (nie oddelenym) vyvysenym cyklochodnikom, vyuziva ju vsak tak tretina cyklistov, a to striktne podla typu:

- Tour de France jednotlivci - nikdy, cesta patri nam, jazdime po nej aj na Tour De France, tak po ziadnom cyklochodniku nepojdem

- Tour De France "pelotony" - nikdy, uz od 2 a viac si myslia, ze su peloton a maju vpredu a vzadu sprievodne a servisne vozidla, naco by oni chodili po cyklochodniku... podla zakonov im vsak do pelotonu vzdy minimalne 10 dalsich chyba (od 15 vyssie je oficialne peloton)

- dochodcovia - tak 50/50, ale skor to prikladam senilite kedy si to druha polovica neuvedomi

- rodinky - tito sa nastastie tak o svoje deti boja, ze uzkostlivo chodia po cyklochodniku, plus ako sofer ked to vidim, tak davam 2m obluk aj na ceste, nikdy nevies kedy deculo vyboci alebo spadne

raz som zazil, nedela rano, dvaja mamilovia sli po ceste a este k tomu vedla seba, tak som ich trochu blizsie obehol a rukou z okna upozornil ze maju ist na chodnik - oproti iduceho policajta na motorke som si vsimol vsak neskoro

i ked som ho zbadal v spatnom zrkadle ako sa otaca myslel som si ze je zle, avsak nie, policajt zastavil cyklistov a zacal ich riesit, niekde je svet este v poradku

rozmyslal si niekedy nad tym, preco chodia po ceste a nie po tom cyklochodniku?

ano, ale okrem "fuck you motorists" som na nic rozumne neprisiel

ak clovek ide radsej medzi auta na cestu ako na segregovanu cyklotrasu, tak s tou segregovanou cyklotrasou nebude nieco v poriadku.

ked si vyberaju nieco pre seba, ludia vacsinou nie su jebnuti a vyberu si to, co je pre nich lepsie. podla mna keby si si ten usek presiel na bajku (alebo teda keby si jazdil na bajku a mal to s cim porovnat), nasiel by sa nejaky problem.

hlavny dovod byva ze ten cyklochodnik ma nefunkcny dizajn, napr.
-nevhodny povrch alebo povrch horsej kvality ako vedla na ceste
-vela driveways/bocnych ciest, kde je nevhodne spravene prepojenie alebo tam rovno su obrubniky
-nevhodna zmiesana doprava, napr. vela deti/dochodcov chodiacich stredom ktorych sa neda obchadzat
-vela driveways ktore su rizikove lebo je tam problem s prednostou
-alebo len trebars je je zle udrziavany a je tam strk, alebo su na nom lampy kvoli ktorym vznikaju kolizne situacie.

nepoznam belgicku mentalitu, ale pochybujem, ze vacsina to robi lebo fuck you - tak ako vacsina vodicov, ked ma na vyber dve trasy co trvaju rovnako/su rovnako daleko a jedna je po praznom obchvate a druha cez centrum kde je milion semaforov a prechodov, si tiez nevyberie tie prechody lebo fuck you chodci.

je uplne jedno preco, podla zakona su povinni ju pouzit a nesmu jazdit po ceste, preto ich aj ti policajti riesili

peklo je, ze najprv sa narieka ze cyklocesty nie su a potom sa hlada pricina preco ju nepouzit

preco si sa nad tym zamyslal, ked ta to nezaujima?
druha veta je to iste ako "peklo je, ze najprv sa narieka, ze nie su dialnice, a potom ked polnu strkovu cestu osadia semaformi a prechodmi cez chodcov a vyhlasia ju za dialnicu, hlada sa pricina, preco ju nepouzit."
enjoy.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781087547840875478808754804

bajkovat z jedneho konca dediny na druhu a to porovnavat s potrebami prepravy v meste, ehm :)

pockam a pojdem inokedy :D asi ako ked sa par krat frajerka vratila rano zo stanice domov a sla so mnou autom lebo sa nezmestila do vlaku resp. neprisiel vobec, mohla si este vybrat meskat do prace, dalsi siel o hodinu (maybe:D)

ach jaj
:)

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784087547880875480408754826

neviem ako v BA, ale keď žiješ v Košiciach, bike je extrémne užitočná vec, lebo vzhľadom k cenám a intervalom tamojšej MHD, je to asi najrýchlejší spôsob prepravy mimo prípadov kedy musíš šlapať do prudkého kopca typu Furča atp.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788087548040875482608754958

v BA zalezi ake trasy, tiez je tu par kopcov, taku patronku si slapat rano do prace, no co ja viem, problem je ze prakticky neexistuje bezpecna oddelena infrastruktura

BA nema este ani cestnu siet dokoncenu, mhd na salat, metro je na vysmech a cyklotrasy .. no koment

v rotterdame som bol uz snad pred 10rokmi a boli tam 2 ringy, a ked som vosiel do mesta tak som sa ocitol ako na dopravnom ihrisku, cesticky pre bajky, semaforiky - parada

nejake porovnavanie s holanskom a kodanou a podobne je totalne scestne

tu sa ti trepe typek v prsiplasti do krizovatky slajdom ze nevies kedy sa vytrepe, lebo v holandsku sa to tak robi:D

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784087547880875480408754812

"ked ti zivot da citrony, urob si z nich citronadu" :D

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788087548040875481208754917

no a este to holandsko

spominam si, ze ked som v rotterdame zliezol z ringu do mesta ako prve ma ocarilo to dopravne ihrisko, oddelena infrastruktura, cesticky pre bicykliky, male semaforiky .. teda ked uz to porovnavame :D

to je asi nieco celkom ine, ako ked ti naslahany hipsterko vrazi slajdom do kruhaca a ty nevies ci to ustoji :D

ja som zil takmer dva roky v nl a tiez ako plaintext som z rovnakych dovodov nenavidel cyklochodniky. vsetka fun z bajkovania bola prec :)

aha fun, okej, tak ale potom nenadavame na vodicov, ale pozreme sa do zrkadla
pretoze pri tej fun sa lamu kosti a ludia mozu ist sediet

Ja napr. vyslovene neznasam oddelene cyklocesty, a toboz v Holandsku. Jebem sa tam v zapche, ludia maju v pici a smskuju za jazdy, nikto nedava prednost ako sa ma, nemozes tam ist rychlo (pretoze zacpa) a este je povinnost tadial ist. Holandski cyklisti boli najnepredvidatelnejsi ucastnici premavky akych som zazil.

Pre mna ma oddelena cyklocesta zmysel, ak mi poskytne cestu ktora je kratsia/rychlejsia ako norm. cesta pre auta (a la cyklo highways v Londyne) alebo ak mi dovoli dostat sa na miesta, kde sa inak neda.

Za inych okolnosti je to pre mna zbytocne, a to nielen prakticky ale aj ideologicky - nechapem preco mam byt segregovany a tlacit sa. Aj ked rozumiem, ze pre popularizaciu bicyklovania je to zlomova vec.

A v tom tvojom dissovani poloneschopnych cyklistov citim projekciu :P

Myslim ze ty si uz presiel cez pomyselnu hranicu, kde sa obavas o svoj (alebo niekoho blizkeho) zivot na ceste. Preto ti nerobi problem jazdit tam. Ini ludia sa boja a niektori v zivote na bicykli nevojdu na hlavnu cestu ak ich k tomu niekto nedonuti, pretoze sa obavaju o zivot.

U teba vyhrava potreba rychlosti nad bezpecnostou. U mnoho mnoho ludi je to naopak, takze preto.

Je mi luto ze to vyznieva ako keby som bol speed fetishista, skor ide o efektivitu. Ten absurdny pocit, ked ides po cykloceste v dave 150 cyklistov a vedla teba je relativne volna cesta. Alebo na Bratislavske realie: potrebujes ist z centra na Dolnozemsku, a Apolo cyklochodnik ta vypluje na hradzi uplne od veci. Ja nechcem taku infrastrukturu.

Suhlasim s tym ze by mala byt lepsia infrastruktura, a je to teraz velmi zle.

Ale na druhu stranu chces si vyberat to najlepsie co sa ti hodi z oboch ciest, co nie je povolene. Nemas chut niekedy ist po obchvate lebo je to rychlejsie? ;-)

Po obchvate nie, sak to je skarede, ale rad chodim cez mosty. Ten time saving je brutalny - z Digital Parku na koziu za 4 minuty say whaaaat.

edit: a neviem ci sme sa pochopili s tou infrastrukturou

Pochopil som, ze nech je infrastruktura akakolvek, tak chces chodit tade, kde sa ti to viac hodi. Tam kde nie je zapcha, tam kde je kratsia cesta. Takze ci po ceste, po cyklochodniku, po chodniku, po obchvate tiez keby to bola skratka.

To nie je uplne pravda - v zapche bicyklujem velmi rad (cesta do Ivanky <3 ), len nie ked je to zapcha cyklistov lebo v tej sa nemozem pretlacit kde chcem

ta infrastruktura je na h* s tym suhlasim, ona neexistuje prakticky vobec, preto ked uz sa cyklista ocita v premavke medzi motorovymi vozidlami, mal by sa tak spravat

tuto chlapci maju predstavu ze vodic v aute ktory zacal odbocovaci manever ma cekovat ci 6 aut za nim nie je niekde ukryty cyklista, to je na darwina

ani ja nechcem taku infrastrukturu, kde sa jeden dopravny prostriedok montuje s inym, ked je to realne nebezpecne

ba nema prakticky ziadnu infrastrukturu ktora by bola oddelena, vratane "nosneho systemu", miesto toho sa tu do jednej nedokoncenej cestnej siete tlacia vsetky mozne dopravne prostriedky, a miesto toho aby sa budovala mhd a cyklo infrastruktura sa tu akurat nadava na auta (bez ktorych by to tu v aktualnom stave ostatnej infrastruktury klaklo ..)