Re[7]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[7]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re[6]: 26.05.2020-17:43:21
owner:	gnd
viewed by:
created:	28.05.2020 - 15:21:26
updated:	28.05.2020 - 15:26:57

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754285
8754484
8754578
8754634
8754671
8754741

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

uz ti tu dole kolega vysvetlil podrobne tie veci, ale podla mna stacilo odpovedat ze tvoj hypoteticky sofer, ktory "to necaka" imho v mestach existuje len v teorii.

kazdy sofer sa s cyklistami a ich spravanim stretava denne a pokial nieje uplny ignorant tak take spravanie ocakava.

edit: vlastne som sa zamyslel a priznavam ze mozu byt situacie kedy sofer necaka nieco od cyklistu a moze spanikarit atd. podla mna zalezi od kontextu a tiez od toho ako je sofer skuseny, ake ma pevne nervy a tiez od cylistu ako citatelne sa sprava (a ako citatelne porusuje pravidla).

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108755561

ale chapes ze tie pravidla su na to,aby sa predchadzalo koliziam? a ked ich niekto porusuje, tak bud je samovrah,alebo jebo ignorant co kasle na ostatnych, alebo oboje?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746

aha cize problem je vodic co ignoruje ignorantov :)
well..

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749

nah imho toto cele je zbytocny flejm, budme na seba dobri, prezime to bez nehody este dalsiu dekadu aspon, vytlacme vsetky auta z vnutra miest, dajme vsade zony 20 a svet bude pekny.

ci chces ci nechces auta a soferi v mestach su anachronizmus, odsudene na zanik, zialbohu este prejdu dekady pokial sa moje slova naplnia. ale pamataj ze v tej skatuli brzdis pokrok :)

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753

reagoval som este pre tym tvojim editom
flejm nie je zbytocny pokial aspon jeden ucastnik dopravy prehodnoti svoje spravanie

co ja chcem alebo nechcem je imo irelevantne, rovnako ako tvoje sny o vytlaceni vsetkych
aut z vnutra miest a basni o anachronizme

mozeme kludne ohybat vety a realitu s nimi, nech sa paci, auta nebudu v mestach vtedy, ked ich nahradi lepsi sposob dopravy, jazdenim v aute si tento pokrok "objednavam" :)

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763

podla mna by vela pomohlo keby v ramci vodicaku museli soferi povinne tyzden jazdit po meste na bajku. to by bolo take preemptivne prehodnotenie spravania.

inac neviem ako myslis to objednavanie pokroku jazdenim na aute. mam pocit ze strasne vela infrastruktury v meste je na objednavku pre motoristov / vysledkom toho ze vacsina ludi jazdi autami, a je to taky zacarovany kruh, ze pokial je 99% infrastruktury auto-centrickej, tak ludia budu dalej auta pouzivat a tym padom bude dalsia infrastruktura zase len o autach.

ja som to (provokativne, ale vlastne to je pravda z tohto uhla) myslel v tomto kontexte tak, ze tym ze jazdis na aute sposobujes akurat osifikaciu mestskeho rozvoja a zaseknutie na tejto smradlavej paradigme.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308762069

ten napad - som skepticky, je to skor take teoreticke, imho to proste nemozes prikazat (a overit dodrzanie) a teda je to cele pase

ak by sa to nejakou kozmickou nahodou naozaj zaviedlo (mozno v turkmenistane?), uz vidim ludi ako by to obchadzali a jebali na to. na to ake je to drasticke opatrenie (prikaz), tak by to imho malo minimalny efekt

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754823

https://www.stuff.co.nz/auckland/105961004/bus-drivers-get-on-bikes-to-improve-cyclist-safety-across-auckland

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875482308754865

no akoze uff tie predbiehacky. curaci vodici. ale zase ked vidim ze neni miesto na predbiehanie tak zaberem cely pruh.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754821

"podla mna by vela pomohlo keby v ramci vodicaku museli soferi povinne tyzden jazdit po meste na bajku."

...to akoze aby nikto nespravil vodicak?

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875482108755550

ako by tyzden jazdenia po meste na bajku toto mohlo sposobit?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087548210875555008761475

zistis ked uvidis ako jazdia cyklisti ;)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754821087555500876147508761480

ja som uz videl ako jazdia cyklisti :)
stale nerozumiem mechanizmu ako tyzden jazdenia po meste na bajku sposobi ze si nikto nespravi vodicak

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875482108755550087614750876148008761489

ked sa naucis ze cervena je len informacna, zakaz vjazdu alebo odbocenia tiez, na skuske budes mat mierne problem ;)

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087548210875555008761475087614800876148908762071

niekto chce byt nasilu vtipny?

na bicykli v meste jazdim roky a zatial sa taketo maniere na mna nenalepili, s jednou vynimkou ze prejdem bicyklom v protismere po jednosmerke vnutri sidliska, autom nikdy

Vyzývam všetkých kriticky zmýšľajúcich ľudí, aby konečne dospeli k jednotnému názoru!

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754821087555500876147508761480087614890876207108762836

s jednou vynimkou... aha, jasne...

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087548210875555008761475087614800876148908761504

ja ti nerozumiem :)
nepoznam cloveka ktoremu by sa toto prihodilo.
ten prispevok na ktory si reagoval hovoril o tom, ze ak daco sofer
odjazdi aj na bajku v premavke, tak sa nasledne sprava na ceste ohladuplnejsie. ;)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754821087555500876147508761480087614890876150408761985

ty asi nebudes z tych bystrejsich, vsakze?

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875482108755550087614750876148008761489087615040876198508762010

je to mozne :)
a mal si viac prilezitosti mi ukazat svoju bystrost a vysvetlit
preco by nikto nespravil vodicak keby v ramci vodicaku museli soferi povinne tyzden jazdit po meste na bajku?
ono to totiz nedava zmysel.. ani ako vtip.
skus znovu (so zretelom na to ze mozno odpovedas niekomu kto neni z tych bystrejsich)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766

jasne, a ked tu volam po zlepseni mhd infrastruktury a vybudovani metra, tak som za debila

ano je to v meste "na objednavku motoristov", daj lepsie, "objednaju" si to..

p.s. bike to neriesi..

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781

tak to su nejaki zli, mrzki a neprajni ludia :)) kombo bajk a metro je dokonale.

"lepsie" pre koho ? pre mna napr je lepsi bajk. keby som myslel ze auto, tak mam auto. imho problem s autami je este aj to ze su spojene s (a umoznuju) nejaky 'sposob zivota'. a z pohladu motoristu, ktory taky autom-umozneny-vytvoreny zivot zije, asi bude tazko nieco lepsie na ten jeho zivot ako auto. takze zmena asi tazko pride z toho smeru ze aha toto je lepsie ako auto ked niekto ide autom nakupit na dva tyzdne do megaobchodaku na periferii. musi sa zmenit aj ten posob zivota a mentalita ludi. normalne kulturna revolucia, cakam na prichod cyklo-maa ))

a bajk to riesi. lebo bajk + mhd + skejt + korcule + (elektro)kolobezky a vsetky urbanne mikro-pohybovatka s dobrou mhd su take prefigurativne javy, ze ukazuju ako inaksie by sa mohlo zit bez aut a su to skvele argumenty na obmedzovanie dopravy v mestach. a to ani nehovorim aky quality-of-life-multiplier je ked sadnes na bajk a ides do skoly/roboty/na pivo na bajku po meste. endorfiny 3000. skoda ze tak malo ludi to pozna..

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784

skor hlupy

bajk + mhd + skejt + korcule + elektrokolobezky.. ehm.. uz vidim tie babky na skejtoch na obchodnej a tie natlacene "takto nakonfigurovane" mhd ked trocha zaprsi

to je ten problem takehoto uvazovania - ja mozem bajkom - tak mozu vsetci.. teda opakujem - bajk to neriesi

predstav si, mnohokrat by som ocenil mat moznost pouzit metro (nezabit o hodinu denne viac casu) a nechat auto doma, ma to totiz vyhody, ktore by som, ak nie vzdy, tak obcas urcite ocenil (napr. spominana moznost skocit na pivo:)

ano kombo bajk a metro je dokonale, s tym suhlasim

p.s. ak by rovnaka suma ako bola investovana do obchvatov ba, bola investovana do mhd, metro tu uz mame.. tolko k objednavkam

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788

ako dobre funguju babky a bicykle mozes vidiet v kazdej dedine kamo. a to ako vsetko zlepsia elektrobajky sa este uvidi za par rokov.

a take picoviny ze dazd.... no tak bud pockas a pojdes inokedy, alebo si zavolas taxika, alebo pojdes mhd, alebo si das prsiplast a vyseres sa na dazd, ako sa jazdi napr v holandsku. ach jaj

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781087547840875478808754858

"a to ako vsetko zlepsia elektrobajky sa este uvidi za par rokov"

tu to vidim dnes - snad kazdy dochodca v belgicku si za svoje 2 dochodky kupil e-bike a prieser je, ze ked ako sofer cakas, ze "ta baba" ten kopec ledva vytiahne, tak ju este mozes obehnut a odbocit vpravo, avsak baba si len tak akoby sa nepovedalo slape s usmevom s max e-podporou a ide hore 25km/h, s cim casto neratas, treba byt obozretny

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754285087544840875457808754634087546710875474108754746087547490875475308754763087547660875478108754784087547880875485808754864

jj niekde som cital ze v holandsku extremne vzrastla nehodovost starsich ludi (nejak 60+) na bajkoch kvoli ebajkom :))

edit: napr https://www.theguardian.com/world/2018/apr/25/older-men-using-e-bikes-behind-rising-death-toll-among-dutch-cyclists

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875428508754484087545780875463408754671087547410875474608754749087547530875476308754766087547810875478408754788087548580875486408754970

akoze realne by sa ta infrastruktura pre auta nemala vobec zdielat s cyklistami
cyklotrasy by mali byt uplne oddelene idealne nejakym priestorom "ostrovcekom"

inak sa vobec nemusime bavit o bezpecnosti, postaci nam potom statistika, ktora hustotou bude rast, specialne cim 'sirsie spektrum' obyvatelstva bude mat dostupne vseljake elektrofinty, taka babka na kolobezke pod kolesami elektricky na obchodnej je potom vlastne len otazkou datumu v novinach

tragikomicke bude ze tymto pocinom odstavi nosny system hlavneho mesta, kedze ani len ten nie je oddeleny od ostatnej dopravy

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087542850875448408754578087546340875467108754741087547460875474908754753087547630875476608754781087547840875478808754858087548640875497008755128

hm, cesta na ktorej byvam je v celej dlzke (dokopy 5km) lemovana (nie oddelenym) vyvysenym cyklochodnikom, vyuziva ju vsak tak tretina cyklistov, a to striktne podla typu:

- Tour de France jednotlivci - nikdy, cesta patri nam, jazdime po nej aj na Tour De France, tak po ziadnom cyklochodniku nepojdem

- Tour De France "pelotony" - nikdy, uz od 2 a viac si myslia, ze su peloton a maju vpredu a vzadu sprievodne a servisne vozidla, naco by oni chodili po cyklochodniku... podla zakonov im vsak do pelotonu vzdy minimalne 10 dalsich chyba (od 15 vyssie je oficialne peloton)

- dochodcovia - tak 50/50, ale skor to prikladam senilite kedy si to druha polovica neuvedomi

- rodinky - tito sa nastastie tak o svoje deti boja, ze uzkostlivo chodia po cyklochodniku, plus ako sofer ked to vidim, tak davam 2m obluk aj na ceste, nikdy nevies kedy deculo vyboci alebo spadne

raz som zazil, nedela rano, dvaja mamilovia sli po ceste a este k tomu vedla seba, tak som ich trochu blizsie obehol a rukou z okna upozornil ze maju ist na chodnik - oproti iduceho policajta na motorke som si vsimol vsak neskoro

i ked som ho zbadal v spatnom zrkadle ako sa otaca myslel som si ze je zle, avsak nie, policajt zastavil cyklistov a zacal ich riesit, niekde je svet este v poradku

rozmyslal si niekedy nad tym, preco chodia po ceste a nie po tom cyklochodniku?

ano, ale okrem "fuck you motorists" som na nic rozumne neprisiel

ak clovek ide radsej medzi auta na cestu ako na segregovanu cyklotrasu, tak s tou segregovanou cyklotrasou nebude nieco v poriadku.

ked si vyberaju nieco pre seba, ludia vacsinou nie su jebnuti a vyberu si to, co je pre nich lepsie. podla mna keby si si ten usek presiel na bajku (alebo teda keby si jazdil na bajku a mal to s cim porovnat), nasiel by sa nejaky problem.

hlavny dovod byva ze ten cyklochodnik ma nefunkcny dizajn, napr.
-nevhodny povrch alebo povrch horsej kvality ako vedla na ceste
-vela driveways/bocnych ciest, kde je nevhodne spravene prepojenie alebo tam rovno su obrubniky
-nevhodna zmiesana doprava, napr. vela deti/dochodcov chodiacich stredom ktorych sa neda obchadzat
-vela driveways ktore su rizikove lebo je tam problem s prednostou
-alebo len trebars je je zle udrziavany a je tam strk, alebo su na nom lampy kvoli ktorym vznikaju kolizne situacie.

nepoznam belgicku mentalitu, ale pochybujem, ze vacsina to robi lebo fuck you - tak ako vacsina vodicov, ked ma na vyber dve trasy co trvaju rovnako/su rovnako daleko a jedna je po praznom obchvate a druha cez centrum kde je milion semaforov a prechodov, si tiez nevyberie tie prechody lebo fuck you chodci.

je uplne jedno preco, podla zakona su povinni ju pouzit a nesmu jazdit po ceste, preto ich aj ti policajti riesili

peklo je, ze najprv sa narieka ze cyklocesty nie su a potom sa hlada pricina preco ju nepouzit

preco si sa nad tym zamyslal, ked ta to nezaujima?
druha veta je to iste ako "peklo je, ze najprv sa narieka, ze nie su dialnice, a potom ked polnu strkovu cestu osadia semaformi a prechodmi cez chodcov a vyhlasia ju za dialnicu, hlada sa pricina, preco ju nepouzit."
enjoy.