Re[8]: EU Trans-European Rail Network :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[8]: EU Trans-European Rail Network
template:	4
parent:	Re[7]: EU Trans-European Rail Network
owner:	akira
viewed by:
created:	04.10.2019 - 13:14:36

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
7595747
8667968
8668317
8668325
8668332
8668337
8668338
8668345
8668356
8668380

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Letecka doprava vzrastla skrz jej upadok. 9/11 strach z terorizmu atd polozil neefektivne statne aerolinky (bud krachli, stala sa z nich Lufthansa), zacali sa bit nizkonakladovky. Kadejake ekodane, atd tlacia na dalsiu optimalizaciu.

Kdezto zeleznice su strategicke (palivo do elektrarni, dodavky do podnikov,...) vysoko pokryte odbormi a plne statne.

Cize kym ceny leteniek su oholene na kost, ceny vlakovych listkov pokryvaju politicky vyvoj zeleznic od vynalezu parneho rusna, odbory, neefektivitu. Zmenit zeleznice by znamenalo vela toho zrusit, modernizovat niektore trate vyhodit vela ludi. A k tomu nemaju zeleznice dostatocny podnet. Iba keby dosiel nejaky zeleznicny maniak co by to zacal vyhadzovat do luftu, zeleznice by sa stali neekonomicke a museli by zacat optimalizovat.

0000010100063535062957980759574708667968086683170866832508668332086683370866833808668345086683560866838008668768

ahoj,

najvacsi naklad pri zelezniciach, ktory neexistuje pri leteckej doprave je infrastruktura. Zeleznice ju maju extra nakladnu, letecka doprava nema ziadnu. Naprilkad trat pre schnellzug z berlina do mnichova stala 10 miliard. Za to Ryanair nakupi 100 novych airbusov, vydavok na infrasktrukturu nema ziadny.

Druha vec je, ze vlaky su stale verejna sluzba, ktora zabezpecuje dopravu pre regiony bez ohladu na vytazenost. Sprivatizuj zeleznice a z liptovskeho mikulasa do popradu nebudu chodit ziadne osobaky. Zaroven low budget aerolinky vytvoria cenou dopyt. 29 eur kamkolvek k moru zo strednej europy, ideme sa pozriet, nie? To pri vlakoch na stredne a kratke vzdialenosti uplne nefunguje. 10 eciek lacnejsi vlak k Balatonu ho nenabije turistami. (neviem, ci tam jazdi vlak).

Plus vsetky tie ficurky low budget osekovaciak nakladov na vlaky sa tam nedaju uplne uplatnit. Ryanir konzerva v Budapesti, taka plechova buda, aby usetrili na poplatkoch za normalnu halu. Regiojet si asi nepostavi vlastny peron trosku bokom od hlavnej stanice.

Tiez lacne letiska bokom, aby sa usetrilo na tych hlavnych. Ale to je skor tym, ze u vlakov to nie je taka polozka. Ked ides z Prahy do Hamburgu, tak je asi jedno co sa tyka nakladov ci je konecna na Hauptbahnof alebo Dammtor.

podtrzeno secteno, nemyslim si, ze je to s vlakmi a leteckou take jednoduche, ze sa nato nalepi ekonomicka teoria optimimalizacie a efektivity a hned je vymysleny rychlovlak za 19,99

A to najdolezitejsie - kratke a stredne vzdialenosti vlakov maju dobre ceny ktore konkuruju nielen lietadlam ale aj auto a busovej doprave.

Velke vzdialenosti a rychlovlaky maju vysoke naklady, ktore sa ficurkami tazko daju osekat.

000001010006353506295798075957470866796808668317086683250866833208668337086683380866834508668356086683800866876808668800

no lenze 10mld stalo aj berlinske letisko, to nie su infrastrukturne naklady?

00000101000635350629579807595747086679680866831708668325086683320866833708668338086683450866835608668380086687680866880008668884

su, ale ineho typu

0000010100063535062957980759574708667968086683170866832508668332086683370866833808668345086683560866838008668768086688000866888408668938

mohol by si mi prosim jednou-dvomi vetami nacrtnut, akeho 'ineho' typu su a co je na tom inom type take specialne, aby davalo zmysel napisat, ze infrastrukturne naklady pri leteckej doprave neexistuju?

000001010006353506295798075957470866796808668317086683250866833208668337086683380866834508668356086683800866876808668800086688840866893808668945

materialna infrastruktura medzi letiskom A a letiskom B v pripade leteckej dopravy neexistuje

v pripade rychlovlakov je najvacsim nakladom.

00000101000635350629579807595747086679680866831708668325086683320866833708668338086683450866835608668380086687680866880008668884086689380866894508669004

sorry, ja fakt nevidim preco by malo byt relevantne ci su drahe stanice alebo ciara medzi nimi, ak tie stanice potrebujes a dokopy to stoji tak ci tak rovnako.

0000010100063535062957980759574708667968086683170866832508668332086683370866833808668345086683560866838008668768086688000866888408668938086689450866900408669014

tak ak sme sa k tomu tak ci tak rovnako dopracovali cez porovnanie s brandeburg letiskom, ktore je symbolom najpredrazenejsej verejnej zakazky v nemecku, tak to to asi tak ci tak na rovnako bude.

inac by som to netvrdil.

napr. myslis si, ze letiskova infrastruktura medzi dajme tomu bratislavou a kosicami by stala rovnako ako vystavba rychlovlakovej trate medzi tymito mestami?

000001010006353506295798075957470866796808668317086683250866833208668337086683380866834508668356086683800866876808668800086688840866893808668945086690040866901408669019

berlinske som dal len preto, ze si mal trat do berlina. kolko stoja male letiska - a specialne ako zistit kolko by stalo bratislavske - fakt neviem, viem ale, ze tie velke su v porovnani s nejakym berlinom k**va drahe. (bts ma afaik 50mil sekeru za terminal kde sa premelie menej ludi ako cez ba-vinohrady, tak asi zase tak zadara to nebude)

Tiez neviem, ako by som tu cenu rozpocitaval medzi vsetky tie stanice medzi ba a ke, lebo nula zastavok na 500km nemaju ani onakvejsie rychlovlaky. Takze ked to zhrniem a predstavim si naklady na styri letiska v ba, ziline, poprade, a v kosiciach, fakt mi to nepride ze to je naklad ktory 'neexistuje'. on existuje, je vsak prenasany na pasazierov inak - drahe parkovanie na letisku, drahe zradlo, drahe zmenarne atd.

000001010006353506295798075957470866796808668317086683250866833208668337086683380866834508668356086683800866876808668790

Ani zeleznicny prepravca nema priame naklady na infrastrukturu. V EU je zeleznicny trh liberalizovany. Infrastrukturu mu prenajima vlastnik infrastruktury (u nas vlastnia kolajnice ZSR, a potom mame Zeleznicnu spolocnost, ZS-Cargo, atd...).

Zeleznicny prepravca plati od kilometra prejdeneho po zeleznici, plus dalsie poplatky ako jazda dizlom pod trolejom, spotrebovana elektrina, sluzby, ak nedodrzi cas prejazdu, prenajom priestorov na svoju propagaciu a pokladne na stanici.

Takisto plati za "infrastrukturu" aj letecky prepravca. Ano, nema v lufte kolajnice. Ale prelet nad urcitym uzemim a sluzby s tym spojene plati.

Tie lacne letenky su tiez produktom roznych javov. Aerolinka zaraba povezme na linke Moskva-Vieden a potom Stokholm-Lisabon. Povedzme ze Vieden-Stokholm je o nicom. Ale Airbus nerozmontujes a neodvezies ho po dialnici. Musi z Viedne do Stokholmu letiet. Tak sa daju lacne letenky ktore pokryju cas keby to lietadlo letelo prazdne.

Tento trik vyuzivaju aj zeleznicne spolocnosti. Napriklad Regiojet mal Thermalpasy. Rano idu vsetci do BA, a z Madarov sa vracaju prazdne vlaky. Vecer naopak. Tak ponukali listok ktory prakticky stal tolko ako denny listok na kupalisko vo Velkom Mederi. V tom bol vlak tam aj spat, kupanie, a este aj odvoz a dovoz na vlak.

V Rakusku mas superlacne listky na vlak do hocikamprdele len su v nevhodnych casoch alebo na pre zeleznice nevyhodne miesta.

A ano, ked sa jazdia hocijake viesky vlakom, potom idu traja ludia a hus tam, styria ludia a sliepka tam, minie sa kopec nafty (rusne su strasne zruty). A kvoli presvihnutemu rozpoctu potom horia rychliky na hlavnych tratiach lebo sa... na udrzbu...

U zeleznic je poziar rusna nic mimoriadne len mimoriadnost. Keby slahala vatra z dakeho leteckeho motora, su o tom spravy v polke Europy.

00000101000635350629579807595747086679680866831708668325086683320866833708668338086683450866835608668380086687680866879008668883

rozumiem, takze, v pripade vysokorychlostnej su predpokladam tym hlavnym faktorom vysokych cien a preco tam nevstupuju sukromni hraci, vysoke poplatky za kilometer trate, hej?

myslis, ze keby k takemu rozhodnutiu doslo, ze by proti tomu bojovali zeleznicne odbory? naopak nie? viac vlakov na trati, viac udrzby, viac zamestnancov.

spanieli sa o to pokusaju https://www.railjournal.com/passenger/high-speed/spain-cuts-high-speed-access-charges/

ale renfe uz funguje co sa tyka cenotvorby o ktorej si hovoril celkom moderne. Malaga Madrid co je 500 km a rychlovlakom to trva 2 hodky a pol, sa da kupit, v predstihu za 36 eur.

Alebo najdlhsia mozna ave cesta v spanielsku malaga barcelona co je nejakych 950 km, stoji 47 eur a trva pat hodin a pol.

to je rovnaka vzdialenost ako z mnichova do rima, keby bolo, vlakom za pat a pol hodky, tak hola hop.