Re[4]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu? :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[4]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu?
template:	4
parent:	Re[3]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu?
owner:	pandrlak
viewed by:
created:	13.02.2018 - 21:27:21

cwbe coordinatez:
866
1551575
6575426
8455565
8455924
8455985
8456352
8456453

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Citujem:

Lesy v súčasnej dobe pokrývajú 44,3 % územia republiky (2,17 milióna hektárov). Slovensko ako take ma 4,3 miliona hektarov plochy. Do lesov sa nepocitaju medze ani nejake nalety ten statisticky udaj pojednava o realne priznanej pode na hospodarske lesy a narodne parky.

To znamena tisice hektarov z lesnej plochy slovenska tvoria hodnotu pokial dobre pocitam radove v tisicinach. Lenze v ramci tych projektov sa cistia udajne prevazne urbare a medze ktore sa ale rovnako cistili aj doposial - len sa z toho nerobila stiepka a biomasa. To co bolo vhodne na palivo sa predalo ostatne sa vyviezlo. Kazda obec realne cisti minimalne porasty okolo ciest a poli. To mas ani nevies ako hektar ... 100x100 metrov naskrabat len okolo obce nie je ziaden problem. Staci ked vycistis jeden potok alebo pozemok. obci mame nieco okolo 3000. Jasne sotva sa do toho zapaja kazda jedna a sotva kazda jedna naplno kuri drevom.

Podstatne ale je ze zatial co kurenie drevom si vyzaduje kvalitne dlhoveke stromy kvoli obtiaznosti spracovania. Peletky, biomasa a stiepka si technologicky vystaci z drvenym odpadom pri tazbe a s haluzinou ak uz ide o to.

No a niecim ti ludia asi kurit musia vsak? Tak co si vyberies?

Ja len ze mi ten udaj tisicky hektarov nepride nejaky zavazny. Kopec uzemia je zanedbaneho ze tam pravidelne padaju stromy na cesty lebo to nikto necisti.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456739

pozor. 44,3% územia republiky pokrývajú lesné pozemky, áno. Dokonca takáto "lesnatosť" podľa lesníckych štatistík stúpa - teda pribúda "lesa"
reálne však za posledných 10 - 15 rokov zmizlo skoro 800 km2 lesa.
Reálne znamená, že sa použilo ortofotosnímkovanie a porovnanie, pričom sa bral rozdiel 5 metrov (bol aspoň 5 metrový porast, teraz je nula).
Za posledné roky sa totiž zvýšil ofiko objem ťažby, z cca 5 mil kubíkov ročne (čo bolo v pohode roky udržateľné) na cca 10 mil. rátaj ešte 2 mil. kubíkov načierno.
Ročne sa pritom spáli kvôli dotáciám na biomasu cca 4 mil kubíkov.

aleje, solitéry, brehové porasty, remízky, zarastajúce lúky, to všetko padá za obeť nedostatku dreva na spálenie, lebo dotačná politika pokrivila trh natoľko, že nestačí páliť (a výhodne) odpad v triede 6, nestačí už dokonca páliť drevo z národných parkov, tak sa pustíme aj medzi ľudí.
A zrazu nám miznú aleje, čo roky stáli pri cestách, po ktorých sme roky chodili...zrazu je mestská zeleň prestarnutá a stromoradia ohrozujú vodičov.
to zrazu sa volá 70 eur na kubík a biznis ľudí, čo využili kalamitu v 2004 a svoje podniky musia však kŕmiť aj teraz...

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845673908457085

ako su definovane lesne pozemky?
Nerozumiem ako moze tato lesnatost stupat, ak zmizlo skoro 800km2 lesa.

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084567390845708508458590

ja ešte doplním, že to, čo je lesný pozemok a čo nie, určila kedysi dávno Mária Terézia

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084567390845708508457124

v katastri ma kazda parcela uvedeny typ - jednym z nich je lesny pozemok.

a potom existuje aj lesnicka mapa, kde biela nie je les, zelena je les. no a priebeh je asi taky, ze ked nalety pod lesom prerastu urcitu mieru (prave vdaka tomu ze ich nikto nekosi / nespasa), stanu sa zelenou plochou. a za urcitych podmienok sa tento stav zapisuje do katastra (nie som si isty kedy, tusim pri zmene majitela, ale mam pocit ze sa to aj nejak proaktivne riesi - k toomuto by ma zaujimalo viac info ak niekto ma).

lenze - opacne to nefunguje. cize ked sa vyrube les, nezmeni sa v katastri na "ostatne plochy" alebo nieco ine, ale zostava lesom. preto z pohladu lesnikov lesov pribuda - lebo sa rozrastaju zelene plochy o plochy, ktore pred par rokmi lesom neboli a tazba sa vobec neberie do uvahy.

kus logiky v tom ale je - hospodarsky les naozaj sluzi primarne k tazbe a teda:
a) pocita sa ze sa raz vytazi
b) pocita sa ze povytazeni sa les obnovi - ci uz so zasahom alebo bez zasahu (aj ked legislativa zasah, teda vysadbu, nariaduje)

Pohybujeme sa tu v mnohorozmernom probleme, kde kazdy popisuje ine rozmery a dokonca iny pocet rozmerov.

Lesnici maju pravdu v tom, ze lesov pribuda. V zmysle miesta, ktore je urcene na rast lesa.

Ochranari maju pravdu v tom ze lesov ubuda - ako v zmysle drevnej hmoty, tak v zmysle plnohodnotneho biotopu schopneho naplnat ekologicku funkciu lesa (so vsetkymi jeho vrstvami - lebo nejde len o stromy ze ano).

Problem je, ze hoci les to v pohode da, dorastie, a raz bude skutocne tych stromov viac ako dnes (a snad aj pestrejsich podla dnesnych pravidiel vysadby), tak v tejto dobe je odkryta neprimerane velka plocha voci celku - co je dost brutalny zasah do vsetkych tych ostatnych vrstiev lesa mimo stromov (od hub cez hmyz, vtaky az po medvede). A to je to, co lesnici ignoruju.

Moje riesenie je obmedzit maximalnu rocnu tazbu lesa v ramci republiky a vytvorit kluc podla ktoreho by sa ziadatelia o tazbu prioritizovali (lokalita, plocha, metoda), aby sa hospodarsky les v tazbovom veku tazil postupne, ale to by vsetci urcite nazvali totalitnym riesenim (nie ze by uz teraz nebolo lesnictvo regulovane)...

don't take my kindness as a sign of weakness

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456739084570850845712408457177

vdaka za detailne vysvetlenie

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084567390845708508457104

Lebo kazdy mame vlastnu definiciu slova LES ... rovnako aj VLK. Takze sice kazdy vieme v ktoromkolvek momente povedat ci ho pribuda alebo ubuda ale za to nikto z nas presne nevie vysvetlit co ten les je.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456739084570850845710408458589

toto nie je pravda.
lesníci hovoria o pribúdajúcich lesných pozemkoch (na ktorých hocikedy nie je MOMENTÁLNE les v zmysle, že je to dohola vyrúbané, bez stromov, so zničenou pôdou)
my hovoríme o ubúdajúcom zložitom živom systéme s názvom les, v ktorom sú stromy.

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845673908457085084571040845858908458730

No ved vravim ... kazdy ma svoju definiciu toho pojmu. Lebo je to velmi vseobecny pojem ktory si rad kde kto privlastnuje. Rovnako vy ako ostatni ...

Ak by slo o to definovat ten pojem ... myslim ze je zjavne ze v spolocnosti pouzivane pojmy les, lesik, lesopark a podobne vychadza prave z existencie pozemkov kde su aj prevazne stromy. Nejedna sa vo vseobecnosti o to ci su stromy umelo vysadene, co je to uzemie na hospodarsku cinnost a podobne. To uz su konkretnejsie definicie ako napriklad umele zalesnene pozemky, prales a pdobne. Ale pojem LES je dostatocne zovseobecneny na to aby tam rovnako patrili aj vyrubane zalesnene pozemky. JEdna sa o mlady les. V pripade ze tam nie je nic vysadene tak je na to rovnako konkretny pojem rubanisko.

~ What a time to be alive... ~

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845673908457046

pokriveny trh... hmmm take ruhacske slovne spojenie. uz ma tu za to spojenie par ludi dojebalo

lebo trh je najvac a nemoze byt pokriveny

don't take my kindness as a sign of weakness

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494

presne ako píše vrq a plus som videl na vlastné oči ako s vidinou zisku čistia aj solitérne ovocné stromy a aleje pri cestách a podobne.

proste deje sa biomasaker dotovaný aj tvojimi daňami a nie je to v poriadku. LZ VLK má analýzu kde sú jasné čísla a nie sú to pekné čísla.

a nemáš ani pravdu v treťom odstavci, to vôbec, je to omnoho komplikovanejšie. nechce sa mi to už teraz rozpisovať, možno zajtra :)

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577

Pozoruhodny aj ked nie tak ojedinely nazor na temu. Samozrejme Fico ako mi pises v inom prispevku bez pochyby moze za vsetky vase problemy ... ak nie on tak potom ktokolvek iny kto ma akekolvek kompetencie.

Ja som sice v mnohych oblastiach optimista ale zaroven sa asi skor chytim niecoho co sa da exaktne vyjadrit a sledovat ako nejakej cim komplikovanejsej lokalnej analyzy s ktorych je vzdy vsade dost ked sa niekde otvori nejaka tema.

Tak ved podme po poriadku ... vrq tvrdi aj spolu s tebou ze pred tym sa nerubalo. Pytal som sa pred cim? Odpoved sa nedostavila ...

Energeticky plan nie je moj Ficov ani slovensky vymysel. Slovaci sa nehrdia tym ze by vyvinuli kotol na peletky ani stoj na spracovanie biomasy ako jediny na svete. Nebavime sa tu o nejakom slovenskom vrtochu. To co vidis je dosledok europskeho pristupu k energetike.

Predpoklady ktore registrujem:

Za moj zivot bola ktorakolvek technologia ziskavania energie a ktorekovlek palivo ochranarmi rovnako vychvalene do nebies ako aj ofrflane do pekla. Moj osobny dojem ... ako sa to pri ktorej prilezitosti hodi ... kazdy chce ostat v teme a cim komplikovanejsia a zahmlenejsia analyza ci priklad z nejakej okrajovej oblasti tym lepsie.

Na druhej strane "PRED TYM" teda pamatam si dobu povedzme za meciara ... sa na slovensku naozaj pouzivali menej efektivne stroje na vyrobu energie. Ekonomicky bol leda tak rusky plyn a drevo. Ziadne dotacie na zateplovanie alebo na efektivnejsie kotle neexistovali a nikto o nich ani len nesnival. Ekologovia bili na poplach s tym istym argumentom ako ty teraz ... je vysoka spotreba vsade sa tazi a rube a energia sa pouziva nehospodarne.

Od toho obdobia sa mnozstvo veci zmenilo. V tych dobach bol standard kotol na uhlie alebo priamo drevo velakrat bez akejkolvek automatickej regulacie ti stastnejsi mali plynove kotle na urovni starych dakoniek co v zasade nebolo z dnesneho pohladu ekonomicke ani ekologicke riesenie.

Bolo jasne ze na to aby ludia mohli masovo prejst na efektivnejsi a teda aj enviromentalne ohladuplnejsi pristup je treba aby pouzivali energeticky efektivnejsi pristup. To ale stoji peniaze ... kopec penazi. Navyse mnohe dnes zname technologie tu nikto neprevadzkoval ... nemal si kde kupit peletky alebo biomasu. Takze vyhladovo to vyzeralo na neskutocne dlhu cestu k tomu aby sa k tomu niekto odhodlal. Samotne zvysenie cien plynu alebo paliva by nic nevyriesilo ... lebo tym ze by sa za palivo platilo viac ... by sa akurat tak znemoznilo odberatelom akokolvek sa dostat k efektivnejsim strojom. Proste ked nemas z coho aktualne kurit asi tazko budes modernizovat jedine tak na dlh ... a do toho sa hned tak kazdemu nechcelo.

Zateplenie, alternativne zdroje, efektivnejsie stroje na vyrobu energie su dobrych 20 rokov programom EU ... su na to smernice a dotacie sa cerpaju s nimi definovanymi podmienkami. Efekt to ma taky ze ludia naozaj prechadzaju na energeticky hospodarnejsie pristupy. Zateplili sa cele mestske stvrte a stare teplarne sa vymienaju za modernejsie s lepsou regulaciou a nizsimi stratami.

Ano kurva nejedna sa o 50%tne rozdiely ale ak cela spolocnost zefektivni proces o 2% tak je to podla mna super.

Biomasa a peletky boli dotovane a dotacie postupne koncia ... vysledok co vidis to cistenie je dosledok toho ze technologie uz boli zavedene a naozaj sa prestava vyplacat na ten ucel pouzivat kvalitne drevo. Preto sa hladaju zdroje v odpade ... tam kde sa za zamotny material uctuje najmenej.

Koncovy stav je niekde tam ze obyvatelia a objekty maju obnovene technologie na ziskavanie a spotrebu energie ... pri com sa znizila narocnost na samotne palivo ale za to sa zvysila komplexnost zariadeni. To znamena kotol s cidlami po celom objekte a inteligentnym riadenim spotreby je kurva rozdiel oproti dakonke na ktorej si si nastavil max tak aky vykon sa prave tlacil do radiatorov. Vsade mas termoregulaciu ... vsade sa na radiatory tlacia namiesto ventylov automaticke termostaticke hlavice ktore uzatvaraju odber energie pri dosiahnuti pozadovanej teploty v miestnosti. Vsade mas cim setrivejsie ziarovky a mozes pokracovat do blba ...

Aktualny problem podla mna nebude spotreba alebo to ze by sa tazilo ci rubalo viac ako kedykolvek pred tym ... aktualny problem bude naraznikova zona na poli prirodnych zrdojov na vyrobu tychto ekonomickych a akologickych zariadeni. To znamena tazba kovov ... vyroba v cine trebars, technologie na vyrobu plastov a tychto inteligentnych hraciek. Lebo problem sa presunul tam.

Jednoducho ... lokalne mas mensie naroky na palivo ... rovnako ako v automobiloch. Lenze v globale potrebujes viac prace, presnejsie postupy a mnoho krat menej ekofrendly postupy na to aby si si tieto ciste hracky zadovazil. Takze osobne mam skor strach o enviro niekde na vychode ... ako tu v zelenej europe co svoj problem sikovne presunula inam.

To ze ty sa pozeras na nejaky ovocny strom pri ceste je sice super lenze analyza co ma v rukach VLK tiez neriesi vsetko ... vlastne hej ... oni idu podla rovnice ze ked sa nebude kurit tak sa nebude rubat ani tazit ... to je sice pravda ale v principe to bolo zname uz pred definiciou zakona zachovania energie.

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456881

problém je, že je to skutočne komplexná problematika, a ty to neskutočne zjednodušuješ.

pred tym sa nerubalo - v zmysle nedial sa biomasaker.

je to klasicky dotacny syndrom. kym boli dotacie na polnohospodarsku plochu, tisice hektarov luk zarastali, nekosili sa, nepasli sa, ludia na to srali. zapli dotacie, zrazu sa zacalo kosit. nikto ale nepasol, nechoval zvierata. potom naviazali dotacie na plochu na pritomnost dobytcich jednotiek a ludia zrazu zacali chovat a luky aj past a celkovo pocet polnohosp. zvierat odvtedy v sr stupa.

toto je podobne. zarastene luky nikoho netrapili. ich cistenie je nerentabilne a tu vymeru pody realne nikto nepotrebuje. ako sa ale zjavili dotacie vo vyske cca 70e na m3 stiepky, zacalo sa nove eldorado. rozne subjekty zrazu zacali vidiet peniaze v kazdom nelesom kuse vegetacie, lebo tam sa nevztahuje lesny zakon, je tam jednoduche rubat, a da sa to schovat za cistenie TTPciek.

takze sa rube vsetko co je z celulozy a este aj ovocne stromy pri ceste. a to vsade na slovensku.

a ano, moze za to ten konkretny zakon, a je to biznis asi viac sns ako fica, ale to je fuk.

kto je aspon mierne v obraze, vie, aka absurdna je vyska dotacie 70+e / m3.

a tu uz ideme do problematiky hospodarenia v lese, hodnoty roznych druhov gulatiny a podobne.

pre ilustraciu poviem, ze trhova cena vlakniny, co je vyssia kvalita ako stiepka, je okolo 35e/m2.

a s objemom tazky nemas pravdu, ten je dnes historicky najvyssi odkedy mame statistiky a nie su to cisla LZ VLK, ale oficialne statistiky. tazi sa viac, ako lesnicka veda sama uznava, ze je rocny prirastok v nasich lesoch. a to dlhodobo, uz minimalne dekadu, a cisla stupaju radovo.

na ostatne ti odpovedala zviera.

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845688108457066

Dobre lenze to je obdobie dotacie ... to nie je staly stav.

Ano vo vsetkych dotaciach sa najdu spekulanti a ludia co sa to snazia ojebat. Tak ako vo vede tak aj v skolstve, zdravotnictve ... tretom sektore kdekolvek.

To ale neznamena ze na zaklade toho sa da povedat ze by to nemalo zmysel.

Hovoris o polnohospodarstve ... neviem teda ci je az tak dobry stav ze sa nic nechova a nic sa nerobi. Podla mna osobne je to primarne dost kokotsky stav. Lebo z takej riti sa tazko este aj vychadza. Vsade naokolo v EU v tych pomyslenych enviromentalnych rajoch mas dotacie na polnohospodarstvo. Staci sa ist pozriet do rakuska.

U nas to bolo za meciara cele poslane do kolien. A ak by sa ti aj zdalo ze nejaky chov je dobry napad ... tak ti to bolo k hovnu lebo neexistoval po ruke distributor a odberatel. Lebo aj ten sektor bol v pazi.

Realne nemas ako inak z tych regionov nieco rozumne spravit ... a jedine co ti ostane je stahovanie ludi do BA.

Takze je to aj s tym hospodarstvom trochu komplexnejsie.

To nie je ziaden dotacny syndrom ... to je predsa ucel tych dotacii. Ak niekto zamerne naviaze dotacie na chov dobytka. Tak predsa kurva cielom je chov dobytka. Tak co asi ine ako chov dobytka by sa ako efekt podla teba ako ze ocakavalo? Ze tam niekto bude vesat pradlo asi ne?

~ What a time to be alive... ~

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577084568810845706608457602

noooooo ale sa už pletieme jak sveter a ja už neviem, čo vlastne argumentuješ.

takže ešte raz: táto konkrétna dotácia je zlá, resp. jej výška je natoľko nesprávne určená, že okrem toho, že kazí trh, čo je obvyklým side-effectom dotácií, tak aj ničí posledné útočiská nemenežovaných kúskov prírody, len a iba pre zisk.

a tieto posledné útočiská nemenežovanej prírody sú zhodou okolností veľmi hodnotnými územiami.

to je celá vec.

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456881084570660845760208457686

Henta dotacia je len sucast celku ktory riesi energeticky plan. Takze ty sa to snazis vytrhavat z kontextu. Na hentu dotaciu su naviazane ine stimuly. Pisal som to vyssie. To znamena od zateplenia cez dotacie na vybavenie pri kureni ... toto pre obyvatelstvo ako aj podniky a patria tam aj dotacie na paliva a ich vyrobu.

Jedno bez druheho nedokazes nastarovat. LEbo si asi nekupis kotol na peletky ked nemas kde peletky zobrat. Rovnako nezacnes spracovavat odpadove drevo na peletky ked nemas odberatelov. Taktiez nezacnes povedzme zateplovat ked vyhladovo nemas moznost vymenit stare neefektivne kurenie za novsie - preto ze sa ti budova bude prehrievat a viac dojebabres ako usetris. Takze ten system dotacii okolo energetiky sa orientuje na tieto "zacarovane kruhy". A cielom je viac zapojit do energetiky obnovitelne zdroje. Lebo percentualne nejake vykazy ukazovali v minulosti ze EU je v prvom rade zavisla na plyne a zaroven vyuziva uhlie aj tam kde by existovali rezervy v obovitelnych zdrojoch.

To ze sa niekomu zda ze henta alebo ta vyska dotacie je nespravna. Moze kludne byt ... ano ked chces urobit prazenicu musis rozbit aj par vajec. Samozrejme ze sa mnozstvo veci meni a zmeni. Takze dotacia sice nemusi chranit "kazdy strom" ... lenze v konecnom sucte moze enviro uchranit od ovela podstatnejsich problemov ako napriklad ze sa vsade kuri uhlim este k tomu neefektivne a nikto s tym nic nevie urobit.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845688108457066084576020845768608457900

bullshit, slovensko nema ziadnu energeticku koncepciu, iba chaoticky implementuje daco tu a daco tam, podla toho, co treba robit rychlo koli europskym smerniciam a podla toho, komu sa co hodi. ako to tu funguje uz skoro 30 rokov.

opakujem, dotacia na palivo v kvalite F v 2 nasobku hodnoty paliva kvality C je blud na mraky. ak to nevidis, asi nemas dostatok informacii potrebnych na to, aby si to pochopil.

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577084568810845706608457602084576860845790008457920

70 EUR je dotacia na nakup dreva alebo je to dotacia na kubik spracovania dreva na biomasu ktora moze byt vyuzita kludne na nakup toho dreva? Lebo to su dve rozdielne veci ... Ked uz tu chces ty alebo ktokolvek sirit taketo argumenty tak v pohode ... daj odkaz na tu schemu ktora im to umoznuje. Clanky su plne emocii ... zbytocnych ... ale vacsinou sa pri nich clovek co sa naozaj chce nieco dozvediet dozvie akurat tak prd.

Lenze to co hovoris je somarina lebo ak by to tak bolo ... tie subjekty predsa nedostanu pokutu ... a VLK nikdy nevyhra sud.

Cize tych 70 EUR je podla mna v skutocnosti ovela komplexnejsia dotacia a vztahuje sa na nie len nakup dreva ale aj ostatne procesy ktore musia byt zabezpecene aby si ju vobec ziskal.

Cital som si clanok ... vlk ich ak som to dobre pochopil obvinil na zaklade toho ze na skladkach mali drevo vyssej kvalitativnej triedy ... za co dostali pokutu lebo mali vyrabat palivo len z urcitej triedy dreva. Opakujem ak by im to dotacia umoznovala ... ziadnu pokutu by nedostali. Nikto ti nemoze predsa v tomto state zakazat vyrabat stiepku kludne z dreva najvyssej kvality - problem bol opacny ze doposial sa to neoplatilo ani z odpadu a nikto to ani nechcel rozbiehat - dotacie su na to spracovanie a nie na drevo. Preratavat to vzhladom na kubik nakupu dreva je diletantstvo.

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456745

ad posledný odstavec:
to si si bohužiaľ vymyslel. my nejdeme podľa žiadnej rovnice, že nebude sa kúriť, tak nebude sa rúbať.
Ja som drevom kúrila, Juro Lukáč kúri drevom. Akurát že nedostávame na kubík dotáciu 70 eur. Biomasaker nie je kampaň na zastavenie kúrenia drevom. Je to kampaň za zrušenie dotácií na štiepku.
A navyše, argument, že sedím na drevenej stoličke ... VLK nikdy nehovoril, že nechce, aby sa drevo neťažilo. VLK hovorí, že majú existovať územia, kde sa neťaží a nerobí nič a to by pri dnešnej situácii malo byť 5 - 10% územia Slovenska.

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845674508457025

Zrusenie dotacii na stiepku je predsa dlhodobo v plane ... nikto nikde predsa netvrdi ze by mali pretrvavat.

Cielom je postavit system ktory bude fungovat bez nich. O tom ci bude alebo nie sa da polemizovat podla mna az ked tie dotacie skoncia.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456456

Predtým sa čistilo, ale nie v takej miere - okrem ciest, železníc a občas poľnohospodárov, to neriešil nik. Po zavedení dotácií sa začalo s masívnym výrubom - všetkého. Ešte aj vodohospodári sa zrazu zobudili a na každom potoku im tie stromy zrazu prišli ako rizikové.

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845645608456552

tak tak.
Daval som sem pred par rokmi fotky z krasnanskeho potoka (v HLAVNOM MESTE) kde to sundali kompletne a prezili sme tam nasledne takzvanu "tichu jar" bez stebotu vtakov. Pokracuje sa s tym teraz aj dalej, uz o tom ani nepisem, lebo sme si zvykli. Ako sme si zvykli na starostu zo Strany Zelenych pocas ktoreho starostovania krajina v katastri mietnej casti presla uplnou kataklizmou. Ludia si zvyknu. Lebo nevnimaju. Pozeraju po susedovom aute viac ako po vlastnej zene ci okoli svojho domu.

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845645608456480

Pred cim?

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564560845648008456733

pred biomasakrom
biomasaker.wolf.sk

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456456084564800845673308456797

Hej, a aj to sa odrezal len sem tam konár a nie že sa pucovali všetky kriačiny v okolí

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845645608456480084567330845679708457094

Ved ano ale na to sa aj ludia stazovali. Nie kazdemu je prijemne ze je potok niekde zarasteny tak ze sa k nemu nedostanes ...

Vo vela pripadoch plocha zarastena invaziou znamenala priamo vznik ciernej skladky. Ktoru nebolo ani len mozne odpratat. V ramci intravilanov by to ludia radi mali zmanazovane ak by na to mali prostriedky.

Dalsia vec v ramci nasej obce napriklad sa konkretne zeleny odpad vyvaza a obec to stoji nemale peniaze ... to je napriklad haluzina zo zahrad, trava, burina a podobne. Obec to dotuje a plati odvoz. Sama obec zabezpecuje odvoz toho co sa tu orezavaju skolske pozemky ihrisko parky a podobne.

Tej hmoty zas nie je az tak malo. A doposial neexistuje ziadna koncepcia na triedenie alebo spracovanie. Jednoducho to je odpad a ide na skladku plati sa jeho odvoz. Ked by to chcel niekto na biomasu ... kludne nech si to bere aj zadarmo. Obec by bola v pluse kazdy rok.

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564560845648008456733084567970845709408457317

Neviem, čo ti mám na to. zviera aj sova_dlhochvosta niekoľko krát zdôraznili o aké typy biotopov sa jedná - to nie sú tie, ktoré teraz spomínaš

Dala som ti to do tabuľky, lebo sa nám to zlieva

1.Potoky. Kto sa ti sťažoval, že sa nevie dostať k potoku? Rybári? Pre nich treba vyťať všetky stromy a kríky na dvoj kilometrovom úseku, ako sa to deje? Na základe akého zákona? Kde v zákone je napísané, že "je potrebné sprístupňovať potoky"?

Vodohosdpodári? Im nejde o to sa dostať k potoku, oni to rúbu, lebo stromy sú pre nich prekážky na vodnom toku. Pričom účinnosť týchto opatrení je 1) spochybňovaná 2) nerieši problém, lebo nerieši príčinu vzniku povodní. A popri ich diskutabilnej účinnosti ešte prispieva k zhoršovaniu už tak zlých ekologických podmienok v potokoch a riekach - dôkazom toho je, že sladkovodné ryby a obojživelníky najohrozenešie druhy. Pozri si vývoj početnosti pstruhov, hlavátok a iných (stenovalentných) reofilov - ryby nie sú baktérie. A popri tom si pozri nárast priemernej teploty za posledné roky a potom si pozri predikcie do budúcna.

Ja mám v paži, čo je komu príjemné. Nie každému pstruhovi je príjemné, že skapína od nedostatku kyslíka

Klesajú počty vtákov, klesajú počty hmyzu, klesajú počty motýľov, lebo "odpad".

2. Invázky. Akože dnes sa bojuje hlavne proti inváznym jedľobučinám a inváznym jelšinám. Fakt, toto nemá z invázkami nič

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456456084564800845673308456797084570940845731708457435

Staci ked sa tu prejdem po okoli a hned ti viem odpovedat:

Len tu okolo nas za nasou zahradou je jeden potok ktory vycistili a ano aj vyrezali uplne mimo biomasakra ci ako to nazyvate. A je to jednoducho dolezite a ano urobili to vodohospodari. Preto ze ten potok sa zanasa. Ano dobre citas zanasa sa kazdu jar bordelom z lesa preto ze ked sa na jar roztopi sneh tak nech mas ako kolvek kvalitny prales ... nezadrzi ti jednoducho vsetko a voda so sebou taha bordel.

Takze po 15 rokoch jednoducho ten potok s mechanizmami vycistili. A ano aj vtedy vyrezali kriky a stromy lebo inak by to koryto neodkalili.

Hned vedla potoka je urbarska poda ... konkretne ta lucina ktoru spominas. Je to tu za kazdou zahradou. Za nasou to kazdy rok kosime lebo tam vodari vysadili orechy 60 rokov dozadu tieto obcas zbierame ... a rovnako sa k potoku obcas rad idem pozriet. Niektory susedia to nevykasali a nechali to ladom. Rastu tam same agaty ... nic ine len agat - predtym tam boli vrby ale tie podlahli - agat to vyhral ... minuly rok som tam bol rezat nejake agatove palice na sennik. Vysledok to co mame za zahradou my sice nie je prales ale kedze je to otvoreny priestor ... nikto tam nikdy nevyviezol napriklad asbest alebo stavebny odpad. Co v tom "agatovom pralese" najdes na kazdom metri. Navyse nam tam rastie aj vrba ... hej sice je umelo "udrzana" lebo kosenie a cistenie obcas...

Nastahovali sme sa sem ked som mal 10 rokov ... cele povodie potoka bola lucina so stromami na brehu. Tie stromy boli vrby a podobne. Vsetci tam na jar chodili, boli to miesta kde sa dal vyvencit pes alebo si clovek mohol natrhat kvitnuce vrby. Lenze teraz viem ze sa o tu podu niekto musel jednoducho starat aby to tak bolo. Preto ze za poslednych 20 rokov co tam nikto nic neriesil sa to zmenilo. Neda sa tam ist kvoli agatovej monokulture ... tam kde nerastie agat rastie ta invazivna sracka co pripomina bambus.

Dalsi priklad zanedbany mestsky pozemok tu kusok ... asi 5000 metrov stvorcovych. Krasne zarastena poda co kedysi bol nejaky sad. Su tam este stopy starych ceresni a sliviek. Kompletne zarastene malincim, agatom a podobne. Bez problemov ak potrebujes nejake stare diely na pracku alebo ti chyba starsi model kachliciek najdes to tam spolahlivo ... ovsem medzi plastami, nobasilom, betonom a stavebnou drvinou. Nikto netusi co tam vsetko je ale nedivil by som sa keby tam su kludne aj kanistre s farbami chemikaliami a podobne. Ludia maju okolo zahrady a aj povrchove studne ... ale tak prales je super napad urcite.

Odporucam Ist sa pozriet za marianku do byvalych vinohradov smerom na stupavu ... tam je vsetko krasne zarastene len ked sa tym zacnes predierat najdes take speky ako felicia zhodena z utesu, zopar starych vani, keramicke zachodove mysy a podobne ... mam to prechodene na biku. Zvonku to vyzera ako tuti fruty divocina samozrejme pre ochranara balzam na dusu ... len nech to nahodou niekto nejde davat do poriadku preboha. Co na tom ze trdicne tam boli vinohrady co sa premenili na skladku len pre to ze bolo nerentabilne tam nieco prevadzkovat.

PReto som kludne za to aby tieto miesta okolo obci nahradili vykosene luky a umela vysadba stromov pripadne spravovane parky tak ako to robili cestari za sociku. Lebo ked to bolo na ociach a obhospodarovalo sa to tak to nebola skladka.

Okolo ostatnych obci je to rovnako ... mam rodinu v inych castiach SR okolo kazdej dediny je plno takychto spotov ... Predstava prirody a divociny je super ale myslim si ze tesna lokacia v intravilane je proste pozvanka pre ciernu skladku. Proste mat rezervaciu za zahradou je hlupost ... nema to vyznam.

~ What a time to be alive... ~

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845645608456480084567330845679708457094084573170845743508457502

Okej, ale takto by sme mohli debatovať do neviem kedy. Nejde o to, že neexistujú výnimky aké uvádzaš, ide skôr o trendy - je tam istá miera zovšeobecňovania, ale tá je tu - diskusia na kyberii, prijateľná

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564560845648008456733084567970845709408457317084574350845750208457678

No dotovat do nekonecna by mohli ... lenze nedotuju. Su to totiz obdobia. Riesil som veci okolo niekolkych dotacii a grantov. A cital som si smernice. Vzdy je planovany nejaky objem penazi na nejake obdobie kedy sa ma nieco podporit. (a nie je to otazka nejakeho rozmaru SR ale EU plan ktory tie terminy urcuje) Potom sa ocakava ze ten sektor bude mat vybudovanu zakladnu a dotacie skoncia s tym ze ostane funkcny system.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456456084564800845673308456797084570940845731708457435084575020845767808457991

Aha, ale u nás to tak vyzerá myslíš? Okrem toho, aj na základe diskusie čo tu prebehla by sme sa mali asi najskôr ujednotiť čo je funkčný systém

e: Problém je, že tu ale vôbec ale že vôbec nepracuje s tým že vytvoriť udržateľný systém podľa nejakej koncepcie. Keď sa na jej potrebu snaží niekto poukázat, tak sú to spravidla mimovládky, ktoré to nezriedka robia v rámci svojho voľného času. Výsledok je spravidla taký, že za dva roky riešeníc príde k nejakým pro forma ústupkom.

Za súčasného stavu sa VLKu nečudujem že ide tak tvrdo po zrušení

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845645608456480084567330845679708457094084573170845743508457502084576780845799108458535

Koncepciu predsa nema ani samotny VLK ... myslim celospolocensku. Hospodarske lesy, uzemia urbarov, cestari, vodari a neregulovane lesne pozemky, medze a pasienky ... to je privelke spektrum s privelmi roznoroodym urcenim na to aby tomu vyhovoala nejaka ciernobiela metrika typu "rezat ci nerobit nic".

~ What a time to be alive... ~