Re[5]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu? :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[5]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu?
template:	4
parent:	Re[4]: Dokážeme vyrobiť naozaj čistú energiu?
owner:	sova_dlhochvosta
viewed by:
created:	13.02.2018 - 22:57:18

cwbe coordinatez:
866
1551575
6575426
8455565
8455924
8455985
8456352
8456453
8456494

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

presne ako píše vrq a plus som videl na vlastné oči ako s vidinou zisku čistia aj solitérne ovocné stromy a aleje pri cestách a podobne.

proste deje sa biomasaker dotovaný aj tvojimi daňami a nie je to v poriadku. LZ VLK má analýzu kde sú jasné čísla a nie sú to pekné čísla.

a nemáš ani pravdu v treťom odstavci, to vôbec, je to omnoho komplikovanejšie. nechce sa mi to už teraz rozpisovať, možno zajtra :)

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577

Pozoruhodny aj ked nie tak ojedinely nazor na temu. Samozrejme Fico ako mi pises v inom prispevku bez pochyby moze za vsetky vase problemy ... ak nie on tak potom ktokolvek iny kto ma akekolvek kompetencie.

Ja som sice v mnohych oblastiach optimista ale zaroven sa asi skor chytim niecoho co sa da exaktne vyjadrit a sledovat ako nejakej cim komplikovanejsej lokalnej analyzy s ktorych je vzdy vsade dost ked sa niekde otvori nejaka tema.

Tak ved podme po poriadku ... vrq tvrdi aj spolu s tebou ze pred tym sa nerubalo. Pytal som sa pred cim? Odpoved sa nedostavila ...

Energeticky plan nie je moj Ficov ani slovensky vymysel. Slovaci sa nehrdia tym ze by vyvinuli kotol na peletky ani stoj na spracovanie biomasy ako jediny na svete. Nebavime sa tu o nejakom slovenskom vrtochu. To co vidis je dosledok europskeho pristupu k energetike.

Predpoklady ktore registrujem:

Za moj zivot bola ktorakolvek technologia ziskavania energie a ktorekovlek palivo ochranarmi rovnako vychvalene do nebies ako aj ofrflane do pekla. Moj osobny dojem ... ako sa to pri ktorej prilezitosti hodi ... kazdy chce ostat v teme a cim komplikovanejsia a zahmlenejsia analyza ci priklad z nejakej okrajovej oblasti tym lepsie.

Na druhej strane "PRED TYM" teda pamatam si dobu povedzme za meciara ... sa na slovensku naozaj pouzivali menej efektivne stroje na vyrobu energie. Ekonomicky bol leda tak rusky plyn a drevo. Ziadne dotacie na zateplovanie alebo na efektivnejsie kotle neexistovali a nikto o nich ani len nesnival. Ekologovia bili na poplach s tym istym argumentom ako ty teraz ... je vysoka spotreba vsade sa tazi a rube a energia sa pouziva nehospodarne.

Od toho obdobia sa mnozstvo veci zmenilo. V tych dobach bol standard kotol na uhlie alebo priamo drevo velakrat bez akejkolvek automatickej regulacie ti stastnejsi mali plynove kotle na urovni starych dakoniek co v zasade nebolo z dnesneho pohladu ekonomicke ani ekologicke riesenie.

Bolo jasne ze na to aby ludia mohli masovo prejst na efektivnejsi a teda aj enviromentalne ohladuplnejsi pristup je treba aby pouzivali energeticky efektivnejsi pristup. To ale stoji peniaze ... kopec penazi. Navyse mnohe dnes zname technologie tu nikto neprevadzkoval ... nemal si kde kupit peletky alebo biomasu. Takze vyhladovo to vyzeralo na neskutocne dlhu cestu k tomu aby sa k tomu niekto odhodlal. Samotne zvysenie cien plynu alebo paliva by nic nevyriesilo ... lebo tym ze by sa za palivo platilo viac ... by sa akurat tak znemoznilo odberatelom akokolvek sa dostat k efektivnejsim strojom. Proste ked nemas z coho aktualne kurit asi tazko budes modernizovat jedine tak na dlh ... a do toho sa hned tak kazdemu nechcelo.

Zateplenie, alternativne zdroje, efektivnejsie stroje na vyrobu energie su dobrych 20 rokov programom EU ... su na to smernice a dotacie sa cerpaju s nimi definovanymi podmienkami. Efekt to ma taky ze ludia naozaj prechadzaju na energeticky hospodarnejsie pristupy. Zateplili sa cele mestske stvrte a stare teplarne sa vymienaju za modernejsie s lepsou regulaciou a nizsimi stratami.

Ano kurva nejedna sa o 50%tne rozdiely ale ak cela spolocnost zefektivni proces o 2% tak je to podla mna super.

Biomasa a peletky boli dotovane a dotacie postupne koncia ... vysledok co vidis to cistenie je dosledok toho ze technologie uz boli zavedene a naozaj sa prestava vyplacat na ten ucel pouzivat kvalitne drevo. Preto sa hladaju zdroje v odpade ... tam kde sa za zamotny material uctuje najmenej.

Koncovy stav je niekde tam ze obyvatelia a objekty maju obnovene technologie na ziskavanie a spotrebu energie ... pri com sa znizila narocnost na samotne palivo ale za to sa zvysila komplexnost zariadeni. To znamena kotol s cidlami po celom objekte a inteligentnym riadenim spotreby je kurva rozdiel oproti dakonke na ktorej si si nastavil max tak aky vykon sa prave tlacil do radiatorov. Vsade mas termoregulaciu ... vsade sa na radiatory tlacia namiesto ventylov automaticke termostaticke hlavice ktore uzatvaraju odber energie pri dosiahnuti pozadovanej teploty v miestnosti. Vsade mas cim setrivejsie ziarovky a mozes pokracovat do blba ...

Aktualny problem podla mna nebude spotreba alebo to ze by sa tazilo ci rubalo viac ako kedykolvek pred tym ... aktualny problem bude naraznikova zona na poli prirodnych zrdojov na vyrobu tychto ekonomickych a akologickych zariadeni. To znamena tazba kovov ... vyroba v cine trebars, technologie na vyrobu plastov a tychto inteligentnych hraciek. Lebo problem sa presunul tam.

Jednoducho ... lokalne mas mensie naroky na palivo ... rovnako ako v automobiloch. Lenze v globale potrebujes viac prace, presnejsie postupy a mnoho krat menej ekofrendly postupy na to aby si si tieto ciste hracky zadovazil. Takze osobne mam skor strach o enviro niekde na vychode ... ako tu v zelenej europe co svoj problem sikovne presunula inam.

To ze ty sa pozeras na nejaky ovocny strom pri ceste je sice super lenze analyza co ma v rukach VLK tiez neriesi vsetko ... vlastne hej ... oni idu podla rovnice ze ked sa nebude kurit tak sa nebude rubat ani tazit ... to je sice pravda ale v principe to bolo zname uz pred definiciou zakona zachovania energie.

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456881

problém je, že je to skutočne komplexná problematika, a ty to neskutočne zjednodušuješ.

pred tym sa nerubalo - v zmysle nedial sa biomasaker.

je to klasicky dotacny syndrom. kym boli dotacie na polnohospodarsku plochu, tisice hektarov luk zarastali, nekosili sa, nepasli sa, ludia na to srali. zapli dotacie, zrazu sa zacalo kosit. nikto ale nepasol, nechoval zvierata. potom naviazali dotacie na plochu na pritomnost dobytcich jednotiek a ludia zrazu zacali chovat a luky aj past a celkovo pocet polnohosp. zvierat odvtedy v sr stupa.

toto je podobne. zarastene luky nikoho netrapili. ich cistenie je nerentabilne a tu vymeru pody realne nikto nepotrebuje. ako sa ale zjavili dotacie vo vyske cca 70e na m3 stiepky, zacalo sa nove eldorado. rozne subjekty zrazu zacali vidiet peniaze v kazdom nelesom kuse vegetacie, lebo tam sa nevztahuje lesny zakon, je tam jednoduche rubat, a da sa to schovat za cistenie TTPciek.

takze sa rube vsetko co je z celulozy a este aj ovocne stromy pri ceste. a to vsade na slovensku.

a ano, moze za to ten konkretny zakon, a je to biznis asi viac sns ako fica, ale to je fuk.

kto je aspon mierne v obraze, vie, aka absurdna je vyska dotacie 70+e / m3.

a tu uz ideme do problematiky hospodarenia v lese, hodnoty roznych druhov gulatiny a podobne.

pre ilustraciu poviem, ze trhova cena vlakniny, co je vyssia kvalita ako stiepka, je okolo 35e/m2.

a s objemom tazky nemas pravdu, ten je dnes historicky najvyssi odkedy mame statistiky a nie su to cisla LZ VLK, ale oficialne statistiky. tazi sa viac, ako lesnicka veda sama uznava, ze je rocny prirastok v nasich lesoch. a to dlhodobo, uz minimalne dekadu, a cisla stupaju radovo.

na ostatne ti odpovedala zviera.

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845688108457066

Dobre lenze to je obdobie dotacie ... to nie je staly stav.

Ano vo vsetkych dotaciach sa najdu spekulanti a ludia co sa to snazia ojebat. Tak ako vo vede tak aj v skolstve, zdravotnictve ... tretom sektore kdekolvek.

To ale neznamena ze na zaklade toho sa da povedat ze by to nemalo zmysel.

Hovoris o polnohospodarstve ... neviem teda ci je az tak dobry stav ze sa nic nechova a nic sa nerobi. Podla mna osobne je to primarne dost kokotsky stav. Lebo z takej riti sa tazko este aj vychadza. Vsade naokolo v EU v tych pomyslenych enviromentalnych rajoch mas dotacie na polnohospodarstvo. Staci sa ist pozriet do rakuska.

U nas to bolo za meciara cele poslane do kolien. A ak by sa ti aj zdalo ze nejaky chov je dobry napad ... tak ti to bolo k hovnu lebo neexistoval po ruke distributor a odberatel. Lebo aj ten sektor bol v pazi.

Realne nemas ako inak z tych regionov nieco rozumne spravit ... a jedine co ti ostane je stahovanie ludi do BA.

Takze je to aj s tym hospodarstvom trochu komplexnejsie.

To nie je ziaden dotacny syndrom ... to je predsa ucel tych dotacii. Ak niekto zamerne naviaze dotacie na chov dobytka. Tak predsa kurva cielom je chov dobytka. Tak co asi ine ako chov dobytka by sa ako efekt podla teba ako ze ocakavalo? Ze tam niekto bude vesat pradlo asi ne?

~ What a time to be alive... ~

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577084568810845706608457602

noooooo ale sa už pletieme jak sveter a ja už neviem, čo vlastne argumentuješ.

takže ešte raz: táto konkrétna dotácia je zlá, resp. jej výška je natoľko nesprávne určená, že okrem toho, že kazí trh, čo je obvyklým side-effectom dotácií, tak aj ničí posledné útočiská nemenežovaných kúskov prírody, len a iba pre zisk.

a tieto posledné útočiská nemenežovanej prírody sú zhodou okolností veľmi hodnotnými územiami.

to je celá vec.

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456881084570660845760208457686

Henta dotacia je len sucast celku ktory riesi energeticky plan. Takze ty sa to snazis vytrhavat z kontextu. Na hentu dotaciu su naviazane ine stimuly. Pisal som to vyssie. To znamena od zateplenia cez dotacie na vybavenie pri kureni ... toto pre obyvatelstvo ako aj podniky a patria tam aj dotacie na paliva a ich vyrobu.

Jedno bez druheho nedokazes nastarovat. LEbo si asi nekupis kotol na peletky ked nemas kde peletky zobrat. Rovnako nezacnes spracovavat odpadove drevo na peletky ked nemas odberatelov. Taktiez nezacnes povedzme zateplovat ked vyhladovo nemas moznost vymenit stare neefektivne kurenie za novsie - preto ze sa ti budova bude prehrievat a viac dojebabres ako usetris. Takze ten system dotacii okolo energetiky sa orientuje na tieto "zacarovane kruhy". A cielom je viac zapojit do energetiky obnovitelne zdroje. Lebo percentualne nejake vykazy ukazovali v minulosti ze EU je v prvom rade zavisla na plyne a zaroven vyuziva uhlie aj tam kde by existovali rezervy v obovitelnych zdrojoch.

To ze sa niekomu zda ze henta alebo ta vyska dotacie je nespravna. Moze kludne byt ... ano ked chces urobit prazenicu musis rozbit aj par vajec. Samozrejme ze sa mnozstvo veci meni a zmeni. Takze dotacia sice nemusi chranit "kazdy strom" ... lenze v konecnom sucte moze enviro uchranit od ovela podstatnejsich problemov ako napriklad ze sa vsade kuri uhlim este k tomu neefektivne a nikto s tym nic nevie urobit.

~ What a time to be alive... ~

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845688108457066084576020845768608457900

bullshit, slovensko nema ziadnu energeticku koncepciu, iba chaoticky implementuje daco tu a daco tam, podla toho, co treba robit rychlo koli europskym smerniciam a podla toho, komu sa co hodi. ako to tu funguje uz skoro 30 rokov.

opakujem, dotacia na palivo v kvalite F v 2 nasobku hodnoty paliva kvality C je blud na mraky. ak to nevidis, asi nemas dostatok informacii potrebnych na to, aby si to pochopil.

00000866015515750657542608455565084559240845598508456352084564530845649408456577084568810845706608457602084576860845790008457920

70 EUR je dotacia na nakup dreva alebo je to dotacia na kubik spracovania dreva na biomasu ktora moze byt vyuzita kludne na nakup toho dreva? Lebo to su dve rozdielne veci ... Ked uz tu chces ty alebo ktokolvek sirit taketo argumenty tak v pohode ... daj odkaz na tu schemu ktora im to umoznuje. Clanky su plne emocii ... zbytocnych ... ale vacsinou sa pri nich clovek co sa naozaj chce nieco dozvediet dozvie akurat tak prd.

Lenze to co hovoris je somarina lebo ak by to tak bolo ... tie subjekty predsa nedostanu pokutu ... a VLK nikdy nevyhra sud.

Cize tych 70 EUR je podla mna v skutocnosti ovela komplexnejsia dotacia a vztahuje sa na nie len nakup dreva ale aj ostatne procesy ktore musia byt zabezpecene aby si ju vobec ziskal.

Cital som si clanok ... vlk ich ak som to dobre pochopil obvinil na zaklade toho ze na skladkach mali drevo vyssej kvalitativnej triedy ... za co dostali pokutu lebo mali vyrabat palivo len z urcitej triedy dreva. Opakujem ak by im to dotacia umoznovala ... ziadnu pokutu by nedostali. Nikto ti nemoze predsa v tomto state zakazat vyrabat stiepku kludne z dreva najvyssej kvality - problem bol opacny ze doposial sa to neoplatilo ani z odpadu a nikto to ani nechcel rozbiehat - dotacie su na to spracovanie a nie na drevo. Preratavat to vzhladom na kubik nakupu dreva je diletantstvo.

~ What a time to be alive... ~

0000086601551575065754260845556508455924084559850845635208456453084564940845657708456745

ad posledný odstavec:
to si si bohužiaľ vymyslel. my nejdeme podľa žiadnej rovnice, že nebude sa kúriť, tak nebude sa rúbať.
Ja som drevom kúrila, Juro Lukáč kúri drevom. Akurát že nedostávame na kubík dotáciu 70 eur. Biomasaker nie je kampaň na zastavenie kúrenia drevom. Je to kampaň za zrušenie dotácií na štiepku.
A navyše, argument, že sedím na drevenej stoličke ... VLK nikdy nehovoril, že nechce, aby sa drevo neťažilo. VLK hovorí, že majú existovať územia, kde sa neťaží a nerobí nič a to by pri dnešnej situácii malo byť 5 - 10% územia Slovenska.

000008660155157506575426084555650845592408455985084563520845645308456494084565770845674508457025

Zrusenie dotacii na stiepku je predsa dlhodobo v plane ... nikto nikde predsa netvrdi ze by mali pretrvavat.

Cielom je postavit system ktory bude fungovat bez nich. O tom ci bude alebo nie sa da polemizovat podla mna az ked tie dotacie skoncia.

~ What a time to be alive... ~