16 000 elektrobusov? Čínsky Šen-čen už tie fosílne nepoužíva :: Something smarter than us is going to emerge


node:	16 000 elektrobusov? Čínsky Šen-čen už tie fosílne nepoužíva
template:	4
parent:	Matka.Zem
owner:	Best boy
viewed by:
created:	31.12.2017 - 21:22:53
updated:	31.12.2017 - 21:23:25

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
8438468

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Podľa predpokladov by malo mesto vďaka týmto krokom ušetriť 345 000 ton paliva ročne, ako aj znížiť produkciu oxidu ohličitého o 1,35 milióna ton.

Pre vzduch v meste určite super, len odkiaľ tá energia pochádza je otázne http://techbox.dennikn.sk/16-000-elektrobusov-cinsky-sen-cen-nimi-pokrylo-vsetku-hromadnu-dopravu/?ref=mpm

Len pre kontext napr. US Steel vypustil v roku 2016 8,8 mil.ton CO2 http://energia.sk/dolezite/elektrina-a-elektromobilita/kolko-emisii-co2-vlani-vypustili-slovenske-a-europske-podniky/23370/

0000010100063529000638830843846808438493

Ono ide aj o mix. Aby doprava isla na viacero druhov energie. Lebo moze vypuknut problem zasobovania naftou. Takisto moze v meste vypadnut elektrina. Takze elektricke a naftove/plynove dopravne prostriedky musia byt v urcitom pomere.
Tam kde su natahane droty, pripadne kolajnice sa dopravuje dobre.

Dalsia vec je, ze vyroba elektriny sa lepsie decentralizuje. Asi tazko niekde zriadis v meste ropne pole. Ked mas kde stavat mozes pouzit aj slnecnu a veternu energiu. Alebo vodnu elektraren.

V Cine prichadza do uvahy aj to, ze su tam obrovske zacpy. Elektromotor roztocis za par sekund, spalovaci motor zozerie na to aby neskapal a potom rozbeh viac paliva.

Aj ked zas skladovanie v obrovskych rychlo sa opotrebovavajucich bateriach plnych vzacnych kovov a este k tomu toxickych je zas ina vec.

0000010100063529000638830843846808438472

000001010006352900063883084384680843847208438964

trolejbusy su najmenej poruchove.(informacia DPB)

000001010006352900063883084384680843847208438762

Bratislava by mala priist vacsinovo, najlepsie kompletne na trolejbusy.

00000101000635290006388308438468084384720843876208438797

bratislava by mala prejst na rozsirenie kolajnic na vlakovy rozkol, miesto toho aby zabetonovali to kde to uz bolo prichystane, obsluzit vsetky mestske casti elektrickami a napojit na tu siet metropolitnu oblast v okoli 30km, obnovit filialku a na trnavskom spravit novu hauptbahnhof s napojenim na elektricky a busy, zacat pouzivat zrekonstruovane stanice ako je bratislava predmestie. trolejbusy by mali jazdit v kopcoch okolo hradu

0000010100063529000638830843846808438472084387620843879708438818

No len tie tramtrainy je dost kravina. Bud by pouzivali motorove dieselove supravy, alebo tahali vagony dieslami. Alebo 25kV/3kV vedenia s ochrannymi pasmami, buda na Fornetti by obiehala 4 stavebne urady. Miesto prechodu pre chodcov zeleznicne priecestie. A elektricky by museli riadit rusnovodici.

A este tie kolajnice su vselicim podkopane, neviem ci by sa vlacik potom zrazu neprepadol do podchodu.

Trolejbus v kopcoch je riadna hovadina. V zime na lade sa vypne poistka a stoji pol Bratislavy, kym dojdu elektrikari z DP a zapnu prvy trolejbus v rade.

000001010006352900063883084384680843847208438762084387970843881808438821

preco by museli elektricky riadit rusnovodici ? ved v meste by sa jazdilo rovnako, len by bol iny rozchod

e: v kosiciach tak elektricky jazdia, tam to musia obsluhovat rusnovodici ?

00000101000635290006388308438468084384720843876208438797084388180843882108438822

No ja som myslel tu variantu ktoru propaguju vlakoelektrickari. Ze ked je vlakovy rozchod, budu chodit aj vlaky po elektrickovych kolajach.

0000010100063529000638830843846808438472084387620843879708438818084388210843882208438823

jazdili by, ale iba do uzlov, cize napr do tej filialky, a potom okruzne okolo ba, nie ze by si to ficali obchodnou :)

e: skor ide o to, ze elektricky by mohli z mesta dorazit az do senca alebo trnavy v takom pripade

000001010006352900063883084384680843847208438762084387970843881808438821084388220843882308438827

Vlakova a elektrickova doprava by sa nesmela krizit nikde. Akonahle by vlakoelektricka presla 2 metre po kolaji pre vlak bol by to vlak. So vsetkymi predpismi. Napriklad by musela byt schopna prejst aj vsetky vedlajsie trate do kazdych Kotehulek. Bezny stav, ked na hlavnej trati spadne napriklad strom. Proste hodinova jazda po vedlajsej trati.

Ovela jednoduchsie a lacnejsie by bolo dopravit ludi do nejakeho uzla, a odtial by ich bral normalny vlak. Takato integrovana doprava je lepsia ako kockopsy.

00000101000635290006388308438468084384720843876208438797084388180843882108438822084388230843882708438832

pokial viem kockopsy bezne funguju v nemecku anglicku a dalej :) iste treba tomu prisposobit pravidla ale nic co by sa nedalo vyriesit, pointa je, ze elektricky (mini vlaky) ktore by sa nakupili pre mesto by mohli jazdit aj do okolitych obci (kam vedie vlakova trat) bez toho aby pre ne museli stavat dalsiu infrastrukturu

0000010100063529000638830843846808438472084387620843879708438818084388210843882208438823084388270843883208438846

Ako nakupit pre mesto mozes barsco. Tramtrainy z Nemecka by ale boli v nasich podmienkach nepouzitelne (mame ine zeleznice, co sa tyka elektriny aj signalizacie). Trojsystemovu (600V, 3kV DC, a 25kV AC) elektricku s dvoma typmi zabezpecovacov by niekto musel postavit, ocertifikovat pre kazdy typ zeleznice zvlast.

Keby si kupil 40 takych elektriciek pre potreby BA, tak ani nerozlozis naklady na vyvoj.

Tu mas napriklad podmienky co museli urobit v Karlsruhe http://www.karlsruher-modell.de/en/index.html

000001010006352900063883084384680843847208438762084387970843881808438821084388220843882308438827084388320843884608438856

aj tak pre bratislavu sa kvoli sucasnemu rozchodu robia tomu prisposobene elektricky, dalsia vec ze ak by sa spravil taky rozchod, tak z bratislavy tie stroje mozu ist potom aj do inych miest ked sa nakupia nove etc

00000101000635290006388308438468084384720843876208438797084388180843882108438822084388230843882708438832084388460843885608438904

Čo popisuješ je xkrát vyvrátený mýtus, 2, 3 a zmena rozchodu sakramentsky blbý a drahý nápad, nehovoriac o tom, že by sa tram-trainu nikto z nás nedožil, ale žili by sme, podobne ako pri všetkých metro tunelo električkových úvahách v provizóriách plných výluk. Ono s prípravou na 1435 mm sa v BA začalo, trať do Ružinova má extra žliabok, tretiu koľajnicu možno zbadať na úsekoch v Rači. O niečo ďalej to v prerozchodovaní od roku 1990 dotiahli v Liberci, ako hladko im to ide v praxi sa dá dočítať napr. tu

0000010100063529000638830843846808438472084387620843879708438818084388210843882208438823084388270843883208438846084388560843890408438907

"Mýtus" asi chcel byť link niekam?

Giuseppe Papavero, uomo milione.

000001010006352900063883084384680843847208438762084387970843881808438821084388220843882308438827084388320843884608438856084389040843890708438948

Krivé úvodzovky :’) Dík, doplnené, fixnuté.

000001010006352900063883084384680843847208438496

Pri trolejbusovej sieti je trochu problem ze by mala byt prepojena. U nas uz mame ostrov Dlhace, kam sa musia trolejbusy tahat (alebo sa pouziju tie nie celkom energeticky usporne hybridne trolejbusy, ktore na ten generator potrebuju aj nejaky plac a uvezu menej cestujucich).

00000101000635290006388308438468084384720843849608438959

alebo nakupis trojlejbusy s baterkami

000001010006352900063883084384680843847208438474

Prečo nekúpili? Drahšie?

00000101000635290006388308438468084384720843847408438476

0000010100063529000638830843846808438472084384740843847608438929

Vývoj ide dopredu a mnohé sa mení, ako dojazdy, tak dĺžka nabíjania. Veľký rozdiel zrejme bude v type batérií, v Európe aj Amerike najviac používané lítium-iontky, ktoré dostane aj BA majú pomerne veľkú stopu, celkovo toho lítia nemáme na zemi dostatok. Tie čínske železofosfáty či ultrakapacitory na tom budú zrejme (snáď) o niečo lepšie, kto by to už len desať rokov dozadu povedal, že čoskoro budú v tejto oblasti určovať smer a my plahočiť za nimi.
Neskonale ma u nás pri pohľade na dymiace dízle s vybratými či nefunkčnými DPFiltrami štve dlhoročná neschopnosť našich inštitúcií s týmto (tak ako v Rakúsku) zatočiť, v ČR aspoň započali diskusiu. Sa potom môže nakupovať elektrobusov koľko chce keď stačí zopár (miliónov) trubirohov znečisťujúcich jak v osemdesiatych rokoch, ktorí by pritom imo mali sedieť natvrdo v base..

000001010006352900063883084384680843847208438474084384760843892908438933

00000101000635290006388308438468084384720843847408438476084389290843893308438953

Som vzhliadol, že aspoň tam to už sú schopní zistiť, ešteže ani korupcia ako pán minister pravia veľmi neexistuje a dva roky sú tak krátka doba ;’)

0000010100063529000638830843846808438472084384740843847608438929084389330843895308439004

000001010006352900063883084384680843847208438474084384760843892908438933084389530843900408439034

Popisuješ jasnú cestu k anarchii, došlo by k bezprostrednému rozkladu právneho štátu :“D

00000101000635290006388308438468084384720843847408438476084389290843893308438953084390040843903408439172

0000010100063529000638830843846808438472084384740843847608438766

Ani EURO5 nemrdi pokial ma v poriadku katalyzatory a filtre pevnych castic. EURO6 motory ale maju zase vela mikrocastic, kedze su tie filtre pomerne dost huste. Takisto treba dufat, ze ich bude DPB poctivo servisovat, hlavne katalyzatory, nalievat mocovinu a otazne je ako sa vypaluju filtre v meste. Ci maju tie busy nejaky optimalizovany rezim na vypalovanie.

000001010006352900063883084384680843847208438474084384760843876608438962

odporucam postavit sa na zastavku a pockat na dlhsie pouzivany euro 6, najlepsie na miestach kde nie je silny vietor. stoji to za to :D

0000010100063529000638830843846808438472084384740843847608438478

Rozmýšľam nad tým, že veď aj infraštruktúra a tak. Hej, no, v tej Číne bachnes tú uhlovú elektráreň niekam do paže a nieriešiš, hlavne že v meste je čistý vzduch

000001010006352900063883084384680843847208438474084384760843847808438481

00000101000635290006388308438468084384720843847408438476084384780843848108438486

Fabrika a elektráreň je rozdiel. Ja len že oni si tu nekonzistentnosť môžu dovoliť na rozdiel od EÚ

0000010100063529000638830843846808438471

Odkaz z diskusie Issue Brief - China’s Actions on Clean Power http://www.eesi.org/papers/view/issue-brief-chinas-actions-on-clean-power