Re[3]: Taka otazka, pozitivna buducnost. :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Taka otazka, pozitivna buducnost.
template:	4
parent:	Re[2]: Taka otazka, pozitivna buducnost.
owner:	mirex
viewed by:
created:	28.12.2017 - 14:02:08

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8437173
8437301
8437426
8437439

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Suhlas. Okrem ineho, rodicia do teba investovali 20 rokov opatrovania, nie je dovod na to nevratit im to.

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437911

az na to, ze nikto sa nepyta tych deciek ci sem na svet chceli, alebo nie.
ta 20r investicia ako to nazyvas ty, je v podstate skor povinnost rodicov zabezpecit (ked uz sa teda rozhodli ne/dobrovolne plodit) potravu, domov, vzdelanie a vychovu. Maju to aj zo zakona dane (ak by sa chceli rozhodnut inak nahodou)

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843791108437981

...kkt a to teba fakt vychovavali len tym ze ti davali zradlo a poskytli strechu nad hlavou?? Laska nincen?
Ked uz ti je zatazko sa postarat o dve chradnuce tela co ti dali zivot, aj ked bez tvojho naliehania, tak co tak ich dochovat z prachobycajnej lasky? nj zakon nic take nehovori, jebat na nich kokotov starych...

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084379110843798108438018

kokot hovor doma manke, ked ta tak s laskou vychovala.
samozrejme, ty prijebany kar, ze to decko sa moze rozhodnut sa postarat o tych svojich rodicov. je to uplne normalne, a vacsina to tak aj robi. ci uz z lasky, alebo inych dovodov.
ale to ty kokot prijebany by si musel mat trocha nadhlad a nepozerat len pol metra pred seba. picus.
a reagoval som tu tak na to, lebo tu nejak zacina prevladat nazor, ze by to mala byt nejaka podstata vdaky, nieco samozrejme k tym rodicom.
no nie ty kokot primitivny.
a nabuduce ked zacnes znova svoj bullshit takto na sedlaka tak to pojde rovno 123456

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437911084379810843801808439668

Ty telatko, samozrejme, ze by to malo byt samozrejme k rodicom, pokial to nejsu nejaki krtkavci rodicia, bavime sa o normalnej rodine, kde ta rodicia vychovaju, tak je normalne, ze ich nejakym sposobom dochovas...
Co je na tom bullshit blbecku?

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520

V druhej osobe taketo tvrdenie? Si o tom presveceny, ze vies o inych rodinach tolko, aby si taketo nieco mohol tvrdit?

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763

Ak do teba rodicia investovali, tak by sa patrilo im to vratit.
Ak do teba rodicia investovali polovicne, tak by sa im to patrilo vratit.
Ak do teba rodicia neinvestovali, tak im nie je co vratit.

Takze ano, som presvedceny o tom, ze ak sa rodicia staraju poctivo o svoje deti, tak by bolo vhodne aby im to deti aj vracali.

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437829

Aj do otrokov investuju ich majitelia.

(dokonca este aj Fritzl dost investoval a stravil cas stavanim pivnice...s hitlerom mi nenapadlo nic)

Mne prijde, ze ked rodicia stvoria zivot, tak je to 100% dosledok ich rozhodnuti nich a 0% rozhodnutie dietata a tym padom by som to nestaval do roviny nejakeho dealu.

Ale hej, ak su deti spokojne a vnimaju to tak, tak sa to podla mna stane automaticky.

No ked si niekto ide robit deti s tym, ze nechce splodit slobodnu (=spokojnu) bytost, ale ze do toho ide s ocakavanim profitu pre seba... to je fakt asi najzvratanejsia vec, aku som tu kedy cital. Ak tu niekto tvrdi, ze tak to bolo historicky (alebo ze to tak prosto je teraz), tak to je iba smutne, no nie je to argument. To ze si niekto dokaze nepokrytecky priznat na tom tiez nic nemeni.

A obzvlast v dnesnej dobe, ked to ide so zivotnym prostredim dost dost z kopca.
K tomu
"Each year, 25% of the population suffer from depression or anxiety. Neuropsychiatric disorders account for 19.5% of the burden of disease in the European Region, and 26% in European Union (EU) countries."

a kopec inych aspektov a rizik na zvazenie... a ist do tych rizik kvoli tak prizemnej veci, ze si si vypocital, ze sa vdaka tomu bude o teba mat kto starat posledne roky zivota, ktore ajtak vacsinou nestoja za nic?

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843782908437983

..ty fakt veris, ze niekto si robi decko preto, lebo ocakava z toho profit?
Ty za profit povazujes to, ze na stare kolena sa o teba postaraju tvoji vlastni parchanti?
Seriously?

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084378290843798308438454

ano

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437829084379830843845408439672

..je mu luto, ze zijes vo svete, kde si ludia robia decko pre profit, naozaj neviem aky profit by som z decka mohol mat, kedze do neho iba investujem..(to ze decko o ktore som sa staral a "spravil" z neho cloveka mi na stare kolena pomoze, ja za profit rozhodne nepovazujem)

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843782908437983084384540843967208440159

Inak z decak sa da vyprofitovat vcelku slusne, ak si zorientovany v socialnej sieti ekonomicky silnych statov. Ja som nebola, ale teraz vidim ako to tu funguje. Podmienkou sa zda byt supnut decka k mame aby ti nenicili zivot a brat na ne vsemozne podpory a zlavy. Ludia sa tu tak dostavaju k bytom a k slusnym trvalym prijmom. Napriklad moj byvaly manzel lol.

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843782908437983084384540843967208440089

miesas dve veci.
ja som nepisal o tom, ze z toho realne je nejaky profit. (mozno ano/nie. o tom ja neviem nic)
pisal som o tom, ze niektori ludia do toho evidentne idu s takou motivaciou.
toho zivy dokaz je v koreni tohto threadu, tak neviem o com tu polemizujes.

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084378290843798308438105

Ty fakt veris ze niesu ludia co by ziadne deti nemali keby mali anti-aging technology a boli nesmrtelni?

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437829084379830843810508439675

Ano, verim ze ludom dost jebe, a taketo sci-fi je mne osobne cudzie :)
Ale samozrejme, kazdy nech naklada so svojim zivotom ako chce, a nech vyznava hodnoty ake chce :)

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843782908437832

Teraz este kukni kolko % z tych trpiacich depresiou su stari opusten8 ludia ,)

Inak suhlasim s tebou v tom, ze mat deti z nejakej vypocitavosti je nezmysel. Ak si ale vezmes na kolko rokov ti deti ( vo veku kedy si na vrchole sil) uberu zo vsetkych moznych "zdrojov" (cas, peniazr, sloboda) tak mysliet si, ze deti sa daju planovat z vypocitavosti si moze bud naozaj naivny clovek alebo taky, co deti nema.

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437791

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843779108437793

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084377910843779308437798

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437791084377930843779808451866

horuci tip - talbot matra murena ((:
https://www.autoscout24.com/offers/talbot-matra-murena-gasoline-black-3500e850-bcc7-2e56-e053-e250040aae0d?cldtidx=3
(videli sme v berline na ulici a uchvatilo.. ma to aj v strede miesto na detsku sedacku;)

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437791084377930843779808437948

testarossa =]

toto si raz kupim, stoji menej ako pojebany 3izbak v blave =]

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843779108437793084377980843794808437953

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Zasa by som to tak dobre nevidel, v potoku sa byty nestavaju. Takze nemozne nacenit taku vec, co neexistuje.

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084377910843779308437798084379480843795308437959

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437791084377930843779808437801

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Trapko, deti sa vozia jedine na veyrone.

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437772

zaujímavá diskusia sa tu rozvinula. Osobne by som to nevnímala tak čiernobielo ako podaktorí tu. Jeden z problémov je, že spôsob života, ktorý vedieme (a ktorý sa od nás v spoločnosti očakáva - t.j. postaraj sa o seba sám) narúša dlohdobo zabehané vzorce aj starostlivosti v rámci širšej rodiny. Trochu sa tu usmievam nad tým, ako niektorí ľudia píšu o tom, že nebudú očakávať od svojich detí, aby sa o nich v starobe starali. No zároveň to budú zrejme očakávať od niekoho iného "detí" - od častokrát slabo platených sociálnych pracovníkov a pracovníčok. Starostlivosť a medziľudské vzťahy ako obchodovateľná komodita. Tam to smeruje. V niektorých krajinách (viď UK alebo US) nie je neobvyklé, že rodičia odchádzajú do práce už od malého, niekoľkotýždňového bábätka a starostlivosť oň nechávajú na cudzích ľudí, pre ktorých je to práca. Aj napriek tomu, že vedecké poznatky z psychológie naznačujú, že pre dieťa to nie je to najlepšie.

Môžem sto krát povedať, že na starobu nechcem zaťažovať svoje deti. Na druhej strane nemôžem povedať, že by som si svoje dožitie predstavovala niekde v inštitúcii medzi cudzími ľuďmi, ktorí sú za starostlivosť o mňa platení. S tým, že deti ma možno prídu navštíviť cez víkend alebo v čase sviatkov si ma láskavo zoberú na pár dní domov. Je to dosť ponižujúca a smutná predstava. Nechcem tu moralizovať - určite sú situácie, kedy je inštitucionalizovaná starostlivosť tým najlepším a možno aj jediným riešením (nebudem ich tu rozoberať) ale trochu ma desí to, že sa čím ďalej tým viac považuje za normu. A opak - túžba dožiť v kruhu svojej rodiny a blízkych sa považuje za sebectvo. Ja by som povedala, že takáto túžba je ľudská. Asi som staromódna.

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843777208437999

ponizujuca a smutna predstava je, ked mas 3 deti a 2 z nich musia byt permanentne pri tebe a obskakovat ta na striedacku, pretoze uz nevies sama dojst ani na hajzel a systematicky ich tak okradnes o ich vlastnu dostojnu starobu, kedy by si aj ony/i zasluzili trochu oddychu.

dozivanie v kruhu rodiny bolo realisticke na dedine v 3-generacnom dome/dvore kde dozivajuci clovek mal najviac okolo 70-80ky a zomieralo sa radovo ovela skor nez teraz, ked medicinsky pokrok dosiahol predlzenie aktivnej casti zivota ale nedoriesilo sa, co s tymi 15r. trvajucim umieranim v pololeziacej nevladnosti.

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084377720843799908438329

az dnes mam poriadne cas to citat, ale imo id Co hovorila fakt o sirsom spektre, prevazne osamelych, ale funkcnych seniorov, kdezto Ty si sa (pravdepodobne na zaklade svojich zivotnych skusenosti) zameral hlavne na podskupinu imobilnych.

z toho prameni nedorozumenie, pretoze pristup k imobilnym a nesamostatnym seniorom (ale aj neseniorom) je samozrejme iny, tu by mali institucie odlahcit rodine co najviac, aj ked najdu sa ludia, ktori (asi vplyvom vychovy) trvaju na tom, ze sa o svojich imobilnych rodicov postaraju sami. v tom pripade ale uz nejde hovorit o tom, ze senior ich "systematicky okradne o vlastnu starobu", kedze starat sa o neho bolo slobodne rozhodnutie dalsieho dospeleho cloveka.
(samozrejme moze byt aj situacia ze z roznych dovodov to proste nejde a ze taky imobilny senior nemoze byt umiestneny do institucie, ale ani v tom pripade by som nikdy nepovedala, ze systematicky niekoho okrada...atd). Teda klast vinu za toto rozhodnutie (postarat sa doma o imobilneho) na dotycneho seniora mi nepride uplne fer.
Nie prekvapivo najrozsirenejsou obavou starych ludi je, ze zostanu druhym na obtiaz, ze sa nebudu schopni o seba postarat.

Id Co ale hovori o trochu niecom inom - o osamotenych senioroch, tych je skutocne fakt vela, osamelost, casto spojena s depresiou, je fakt jeden z najvacsich problemov staroby (popri dalsich somatickych chorobach, demencii, chudobe a ageisme, teda stigmatizacii). Tuzba dozit (za predpokladu ze nie si imobilny a pod) v okruhu svojich blizkych sa imo vobec neda oznacit ako sebectvo, pretoze sa jedna o prejav zakladnej ludskej potreby, ktora je nam vsetkym vrodena - tzv "need to belong". a nemoze byt tym padom ani predmetom nejakeho skodliveho "imprintingu myslienok" (nech uz si pod tym predstavime cokolvek) - proste zakladna ludska potreba.

V dalsich prispevkoch v tom threade zlahcujes vyznam osamelosti, s tym ze seniori mozu predsa ist do klubu dochodcov a na univerzitu tretieho veku, hm, tak to je hlboke nepochopenie toho, ako funguje psychika seniora. Proste nie kazdy ma v sebe tu vnutornu silu prekonat sklamanie, ked sa na neho napr vykasle najblizsia rodina, a ist sa bavit do klubu alebo studovat nejaky novy obor na univerzite tretieho veku. Tieto kluby a univerzity funguju skor pre ne-osamelych a ne-depresivnych seniorov a aj ako prevencia. ale zial uz nie ako riesenie problemu.

/info nemam anecdotal, ale z nasich vyskumov - so seniormi mame urobenych vela rozhovorov na tieto temy.

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437772084379990843832908438335

v tom pripade ale uz nejde hovorit o tom, ze senior ich "systematicky okradne o vlastnu starobu", kedze starat sa o neho bolo slobodne rozhodnutie dalsieho dospeleho cloveka.
To je ale dost zlahcovanie problemu lebo aj dospely clovek je z velkej casti produkt spolocnosti a kultury a ked sa slobodne rozhodne nepostarat sa o svojho rodica napriek tomu ze mu tato povinnost bola cely zivot vtlkana do hlavy, tak mu to bude okolie viac alebo menej explicitne vycitat a aj bez toho mu to moze vytvorit pocit zlyhania a tazky vnutorny konflikt.

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843777208437999084383290843833508438345

tak ano, to je velke a tazke tema, nakolko mame slobodnu volu oproti vplyvu kultury a vychovy - (viz deterministicka vs humanisticka psychologia napr) nakolko moze clovek autenticky zit svoj zivot, ked sa na neho zo vsetkych stran vali co a ako "by mal robit"... to uz je na kazdom individualne. a potom by sme mohli povedat ze aj dotycny senior mohol byt ovplyvneny zas svojou vychovou a kulturou a nie je to teda ani jeho vina...

ja sa priklanam k tomu, ze clovek vo veku dajme tomu 30+ (lebo mladi dospeli su este dost ovplyvnitelni) uz ma zodpovednost za svoju volbu. a duplom ludia v strednom veku, ktori si uz museli prejst rozne krizy identity, zivotne pady atd. sa vedia rozzhodnut slobodne, z vacsim ci mensim dorazom na teror verejneho anonyma. ked sa teda rozhodnu poslat rodica do domova dochodcov, cinia tak slobodne, detto ked sa rozhodnu sa o neho doma 24x7 starat (pokial maju k dispozicii ine moznosti).

ale aj tak to nejde takto plosne povedat, zalezalo by na kazdom individualnom zivotnom pribehu, keby sme to chceli nejak "posudit".

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084377720843799908438005

Ano, pretoze sa tu bavime vyhradne o takych pripadoch ako popisujes a v starobe osamote dozivaju vyhradne imobilni ludia. Keby si cital moj prispevok s porozumenim tak takuto reakciu nenapises.

00000101000635350000002108437173084373010843742608437439084375200843776308437772084379990843800508438010

mozno ty by si sa mala zamysliet nad svojim zornym polom skor, ked uz chces diskutovat takto 'asertivne'.
clovek ktory nevyzaduje ziadnu, alebo len minimalnu starostlivost nedoziva, ten este normalne zije a kym sa sam nevzda / neopusti, moze byt pomerne aktivnym clenom spolocnosti, podla svojho vlastneho uvazenia a podla toho, ako si dovtedy budoval svoje rodinne a socialne vazby.

to o com pises sa mam pocit viac nez temy tohto threadu asi tyka tvojich vlastnych obav z toho, ako dozijes a ze by si zostala v neskorsom veku 'sama' a nie situacie, ktora vznika rapidnym starnutim populacie. kiez by samota bola najvacsi a najzasadnejsi problem staroby. ja vidim vo vlastnej rodine a v kope dalsich rodin o dost zasadnejsie problemy.

0000010100063535000000210843717308437301084374260843743908437520084377630843777208437999084380050843801008438014

"mala by si sa zamyslieť" "keď už chceš diskutovať asertivne" "tvoje vlastne obavy z toho ako dozijes"

cmon. toto je diskusné fórum a dovolila som sa zapojiť so svojim názorom. škála sebestačnosti a odkázanosti v starobe je naozaj široká. a áno, samota v starobe je reálny a seriózny problém. kľudne použi google - sú tomu venované výskumy, rôzne iniciatívy, ktoré majú zvyšovať povedomie o tomto probléme. v aj nájdeš toho dosť. samota v starobe zhoršuje zdravie, znižuje dĺžku a kvalitu života. tém v tejto diskusii sa objavilo viacero a ja som zareagovala na reakcie, ktoré podsúvajú, že predstava dožitia svojho života v starobe medzi svojimi deťmi je sebecká. Nie, nie je sebecká. Je to normálna ľudská potreba. Naschvál som uviedla v mojom pôvodnom príspevku, že sú situácie, v ktorých bude inštitucionalizovaná starostlivosť tou jedinou a aj najlepšou možnosťou. Preto nechápem, prečo na mňa ideš práve s takýmito prípadmi. Ak si chceš dokázať ako si nad vecou a ako je vlastne obludné, že sa vôbec dovolím ozvať v takejto diskusii s poznámkou, že potreba byť (aj v starobe) medzi blízkymi ľuďmi je úplne validná a ľudská, tak OK. kľudne mi ešte niečo napíš o mojich obavách, sebectve a zdieraní vlastných detí, o ktoré sa ešte stále starám.

000001010006353500000021084371730843730108437426084374390843752008437763084377720843799908438005084380100843801408438023

ano samota je jedna z tych neprijemnych veci, ktorym celia starsi ludia, preto existuju aj na slovensku, ktore je inak v tomto sto rokov za opicami, napriklad rozne kluby seniorov, univerzity tretieho veku a kopa dalsich podobnych moznosti vyzitia, ktore ponukaju viac nez povedzme nejaku primitivnu zabavu pre polosenilnych obcanov. a to som naozaj len presiel po povrchu dnesnych moznosti oproti povedzme tak 10-15r. do minulosti.

k tej potrebe dozitia v kruhu rodiny.. moja babka cely zivot svojim dceram tlacila tuto svoju potrebu dozitia v kruhu rodiny do hlavy pomocou zdanlivo nevinnych poznamok a vidim ako to dopadlo.