The Simple Solution to Traffic (bright future thanks to self driving cars) :: Something smarter than us is going to emerge


node:	The Simple Solution to Traffic (bright future thanks to self driving cars)
template:	4
parent:	Zaujímavosti
owner:	lakerko
viewed by:
created:	31.08.2016 - 16:56:43

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
8207406

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

0000010100063539048798930820740608207811

kokocina...na D1 nevedia dementi pochopit ani len tolko, ze sa maju drzat v pravom pruhu a nie v strednom.

bezne sa mi stava, ze obieham ludi po pravej strane a to ani neprekracujem rychlost. ale nejdem sa radsej rozculovat doma na gauci :) necham si to na cesty

000001010006353904879893082074060820781108207825

no ved o kokotnosti ludi to video je. cize v com je to kokocina?

0000010100063539048798930820740608207773

stare zname.
ale toto video asi pustaju v slovenskych autoskolach, no kazdy si pozrie iba prvu polovicu a chape to tak, ze ma soferovat ako kokot...

0000010100063539048798930820740608207715

ok. cize pri svetlch nechavam rovnaku vzdialenost ako pri chode? napr tak 2 metre?

000001010006353904879893082074060820771508207820

Presne toto. Problem je v odstupoch a nie v "oneskorenych reakciach" ludi. Ked stojim na krizovatke, tak som velmi blizko auta predo mnou, ale to nie je vobec vhodna vzdialenost pocas jazdy, takze musim pockat kym auto predo mnou bude mat rozumny odstup kym sa zacnem rozbiehat.

00000101000635390487989308207406082077150820782008208584

Takto som myslel.

000001010006353904879893082074060820771508207813

nie.
dolezita je zasada jazdit tak, aby si nemusel prudko brzdit. takze sa divat viac dopredu, predpokladat a sustredit sa na jazdu.

ale v praxi sa to aj tak neda, je tam tolko faktorov, ze to proste nedas. navyse staci, ze niekto dupne na brzdy, druhy zacne mysickovat alebo si na poslednu chvilu spomenie, ze mal byt o 3 pruhy vedla ...

takze automaticky riadena doprava je riesenie, ludia na to manualne uz davno nestacia.

000001010006353904879893082074060820771508207789

ja sa v soferovani nevyznam:P
ale pri svetlach (ak myslis semafory) bola pointa ta, ze clovek sa zacne rozbiehat az ked vidi, ze sa clovek pred nim pohol co spomaluje kazde dalsie auto za nim o neviem kolko sekund a za kazdym dalsim sa to samozrejme nabaluje a potom cez jeden cyklus semaforu prejde menej aut ako by mohlo keby sa rozbiehali synchronizovane.

tie rozostupy su tam na to aby mali auta buffer v ktorom mozu plynulsie reagovat na to co sa deje pred nimi. ked si pol metra za autom co urobilo nieco cudne tak musis dupnut na brzdy a potom ti zas trva kym sa rozbehnes. ak mas buffer a nieco sa pred tebou deje tak staci plynulo pribrzdovat a reagovat podla toho ako sa situacia vyvinie. vacsinou potom netreba zabrzdit (snad?) takze nestratis cas znovurozbiehanim takze nezastavis toho za sebou a nezacne sa tato strata nabalovat na vsetkych za tebou.

aspon tak som to pochopil ja, nesofer :P

0000010100063539048798930820740608207699

To je aká technooptimistická pakáreň, ktorá úplne ignoruje fakt, že hromadná doprava a bicykle znižujú množstvo priestoru ako aj dopady na životné prostredie. Navyše je lacnejšia a tak dostupnejšia viacerým ľuďom. (To k nadpisu The Simple Solution to Traffic)

A to ani nehovorím o tom, že vôbec neverím strojom, ktoré by autonómne šoférovali. Keď vidím ako môže zamŕzať softvér pri jednoduchých veciach sú textové editory alebo browsery, neverím, že pri komplexných veciach ako šoférovanie na slovenských cestách, budú stroje bezpečnejšie a lepšie.

000001010006353904879893082074060820769908207784

hromadna doprava moze byt riesena rovnako, neviem co to ma s niecim spolocne. a co s tym maju bicykle? hromadnu dopravu a bicykle tu mas uz desiatky rokov a sme tam kde sme, takze neviem co ona riesi. neviem co si tym chcel povedat.

a neviem ako ta mohlo napadnut porovnavat take trapne programy s niecim takymto dolezitym. myslis ze softwarei co riesia veci v cerne, alebo v nasa, alebo v nemocniciach, plynovodoch, riadeni zeleznicnej dopravy atd, su ako riesene? ci to ta nenapadlo, ze cely svet uz je riadeny pocitacmy a zatial sme prezili?

ja som ta mal zaskatulkovaneho ako inteligentne idcko, teraz neviem ci si ta s niekym mylim, alebo mas zly den alebo co sa stalo, ale jaksik neviem pochopit co si napisal.

00000101000635390487989308207406082076990820778408208032

Ešte k tej hromadnej doprave a tým bicyklom. Odborníci vidia riešenia v uprednostňovaní hromadnej a cyklistickej dopravy a budovaní infraštruktúry pre ňu. Je oveľa efektívnejšia a šetrnejšia. Je tu síce už dlho, ale politická vôľa na jej dôkladné presadzovanie je nízka. Navyše automobil je imidžová vec, ktorú chce mať veľa ľudí. Ak ale chceme znížiť emisie CO2 obmedzenie leteckej, automobilovej, kamiónovej dopravy a celkovo používanie fosílnych palív musíme znížiť.
Mňa to len zarazilo v súvislosti s názvom videa "The Simple Solution to Traffic".
Tu je znázornená pointa toho, čo som chcel povedať: http://www.deed.sk/clanok/jednoduchy-sposob--ako-predist-zapcham-a-sucasne-chranit-zivotne-prostredie/402/

Inak možno lepším príkladom je navigácia do auta ako funguje, resp. osobne používam len občas Sygic a nie som nejaká exemplárna vzorka, ale nemôžem sa naň spoľahnúť niekedy ani pri miestach pri BA.

0000010100063539048798930820740608207699082077840820803208208036

mozno je problem u mna. ja som ako autonomne auta bral automaticky elektricke. nejak mam v hlave ze ked uz sa do tej doby dostaneme tak uz snad nebudeme pouzivat nieco co nam nici planetu. preto som nebral ohlad na mhd lebo mi to prislo ako rovnaka vec.

000001010006353904879893082074060820769908207784082080320820803608208050

je to rozumne uvazovanie, el. auta ti vedia uz teraz pokryt 99% pripadov pouzitia, lebo vacsinou sa aj tak hybes po meste kde maju velky zmysel.

Pre naozaj dlhe trasy (tisicky km) je nutne pouzit drahe EV, alebo fosilozrutov.

00000101000635390487989308207406082076990820778408208032082080360820805008208095

'... lebo vacsinou sa aj tak hybes po meste kde maju velky zmysel...'
tak v prahe po zonacii uz prestava platit i tato premisa :]
vsade su modre zony, takze sice autom dakde dorazis, ale nezaparkujes, lebo tam proste nemas trvale bydliste.
a imo jazdit po velkomeste autom je pakaren a zbytocnost. riesenie - bud kolo, alebo Mestska Hromadna Deprese :]

0000010100063539048798930820740608207699082077840820803208208036082080500820809508208374

no zas ak budu zlegalnene aj samojazdiace auta bez 'sofera' (teda uplne bez ludi), tak sa v pohodke budes moct nechat doniest do centra a autu povedat nech sa odparkuje na najblizsie volne miesto, ty si zatial vybavis co potrebujes a zavolas si ho k sebe ako taxik. samozrejme, casom verim ze sa ludom ani neoplati auto vlastnit, budu vyuzivat takuto siet autonomnych taxikov.

00000101000635390487989308207406082076990820778408208022

V tom prvom odstavci som reagoval len na to, že solution of traffic a úplne tam ignorujú, podľa mňa, najefektívnejšie opatrenia. Ale zas to nie je komplexné video, že ano?

Akože neštudoval som si to hlbšie, len som vyjadril obavy z autonómnosti áut v bežnej doprave.

Každopádne je zaujímavé sa pozrieť na tú plynulosť dopravy aj takto a dnes pri šoférovaní som nad tým rozmýšľal.

000001010006353904879893082074060820769908207716

Autnomne auta budu celkom iste hromadne auta elektricke, na dopravu po meste ti nic viac netreba. V BA je napr. dlzka priemernej cesty autom 5.8 km .

Porovnavat softver napisany pre desktop a softver pre riadenie kritickych uloh je uplne mimo. Vyvoj softveru pre kriticke aplikacie je uplne ina liga. Miera kontroly a testovania je raaadovo vyssia. Pre predstavu odporucam:
https://www.usenix.org/conference/hotdep12/workshop-program/presentation/holzmann
(ako pisali sw pre Mars Curiosity)
https://www.fastcompany.com/28121/they-write-right-stuff (ako pisali softver pre raketoplany)

chyby sa vsak mozu objavit, tie sa ale budu dat fixnut napriec celou flotilou jednoduchou aktualizaciou, takze sa skusenosti a opravy zazdielaju napriec vsetkymi autami.

00000101000635390487989308207406082076990820771608208248

Tým prvým tvrdením by som si nebol tak istý. Totiž len za predpokladu, že sa efektívne vyrieši nabíjanie. Nielen jeho dostupnosť (čo pre mnohých a to najmä v mestách ešte na dlhú dobu zostane veľkou bariérou), ale najmä jeho rýchlosť. A keď odbočíme od 5.8 km individuálov, ani zďaleka nie mnohým užívateľom áut bude vyhovovať, že sa auto po pár hodinách porúča na nabíjanie kde pol dňa stojí.

0000010100063539048798930820740608207699082077160820824808208255

v kontexte 'auto ako sluzba' teba ako pouzivatela sluzby to nemusi zaujimat. ak sa auto bude potrebovat dobit, tak sa odplazi na nejaku stanicu kde sa dobije. ty si medzitym vezmes ine auto ktore je nabite.

rychlost nabijania zalezi od viacerych faktorov (chemia, termalny manazment), jeden z nich je ale vykon nabijacich stanic. ak nabijas auto z el. zastrcky tak to pojde iste hodiny, ale ak nabijas z 50kW (chademo napr) tak ti to dobije za 15-30 minut.to sa bavime o sucasnych standardoch, do buducnosti sa planuju 350kW nabijacky .

000001010006353904879893082074060820769908207716082082480820825508208293

No isto, že ma to nemusí zaujímať :") Ale mnohých zaujíma cena, ktorá práve vďaka potrebe veľkých investícii do infraštruktúry odrazí v cene služby. Okrem toho forma ktorú popisuješ bude vyhovovať tým, ktorý v meste používajú car sharing či taxi, možno nie zanedbateľná časť, no ani zďaleka majoritná. Pekných pár dekád to tak bude a autonómne autá imo nijak viac nebudú elektrické pokiaľ nebudú cenou konkurovať spaľovacím. A v neposlednom rade je taktiež potrebné nájsť odpoveď na fungovanie klimatizácie a kúrenia, kedy momentálne nahrážky či potenciálne značne obmedzujúca vysoká spotreba sú a budú prispievať k odradzujúcim prvkom.. Stále však, vývoj pôjde dopredu a bude to čím ďalej v mnohých oblastiach lepšie, no zatiaľ je potrebná minimálne veľká politická vôľa aby sa rozšírenie niekam pohlo nakoľko sú ceny ropy tam kde sú.

000001010006353904879893082074060820769908207716082082480820825508208285

50kW dc nabijanie je +- 30 minut nabijania na 80% kapacity
klasicka pumpa da 35 litrov za minutu tzn do 2 minut je auto na 100% a dajme tomu ze so zaplatenim mozno uvolnit do 5 minut stojan
vies si predstavit co by sa stalo keby signifikantna cast aut na pumpach stala 6 krat dlhsie?
350kW znie super ak sa nic neroztavi od tepla no neda mi spocitat ze prikon tankovacej stanice pre 3 paralelne auta by bol 3 * 350kW = 1MW
na malom slovensku je afaik vyse 800 pump teda ak pocitame 3 paralene auta na pumpu tak keby vecsina aut jazdila na elektrinu bolo by treba 800MW na spotrebu dobijacich stanic to su 2 bloky JE mochovce na plny vykon alebo 1 blok pre hodiny so slabou premavkou
podla mna podobne ako dnes bude aj v buducnosti vecsina eletro aut dobijana na ac pred domom na parkovisku a vyuzivana na kratke cesty po meste
este to chvilu potrva

00000101000635390487989308207406082076990820771608208248082082550820828508209023

Myslim ze tu narazame na tu staru paradigmu, ze auto treba dobijat na pumpe. Pokial ide o dopravu vramci mesta, nevidim auto dovod vobec vlastnit lebo ho clovek moze pouzit ako sluzbu (co som pisal uz inde). Vyhodou je, ze neriesis mnozstvo veci spojene s vlastnictvom auta a ani nabijanie. To sa tyka ale samojazdnych aut, ak auto vlastnis tak ano 99% dobijas pred domom, na parkovisku, v praci alebo auparku.

V pripade prepravy na vzdialenosti,odides s nabitym autom a bud dobijes v destinacii, elektrina je napokon vsade. Ak sa inak neda, tak dobijes cez rychlonabijacku na pumpe. Cez leto som si kontroloval kolko mi trva zastavka na benzinke v priemere. Bolo to tak 15 minut, co je pre 145 kW Supercharger 36 kWh, alebo aj nieco vyse 150km . To je sucasny stav, pri 350kW to je 370 km .

Co chcem povedat je, ze auta budu mat vacsi dojazd a potreba ich rychlo nabit pocas jazdy bude zrejme nizsia pretoze odides nabity, a dobijes sa pomalicky v cieli. Ak bude treba zastavit, tak na WC alebo kavu co je v pohode 15 minut a to dobijes mozno rozdiel od poslednej dobijacky. Nabijanie vsak nemusi byt primarnym dovodom preco zastavit na pumpe,ale dobijes lebo mas prilezitost.

0000010100063539048798930820740608207699082077160820824808208255082082850820902308209028

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ked sme toto v ramci prokrastinacie riesili s kolegom, tak nevlastnit auto by bolo super (on je autickar, ja nie,ale na tom sme sa zhodli). Problem vsak je, ze ludia su kokoti a co nie je ich, tak to si nevazia. Automaticke auta by chodili kadejako dogabane, ogrcane, polepene ... Staci, niekedy, co dnes byva v autobusoch a elektrickach, vzdy nejako podozrivo smrdia a to je este vnutri sofer.

000001010006353904879893082074060820769908207716082082480820825508208285082090230820902808209030

To sa da vyriesit reputacnym systemom, lebo system bude vediet kto sedi v aute. Rovnako ako je to teraz pri Uberi.

Zaroven mozes mat viacero poolov aut:
- mesto podobne ako pri mhd poskytne lowcost auta pre ludi co nemaju tolko penazi. tu sa moze vyskytnut bordel a auta po nahlaseni skody by sli do depa na kontrolu
- stredna lepsia vrstva automobilov - drahsia prevadzka ale aj kvalitnejsie auto
- ekvivalent UberBLACK kde sa vyvazas na nejakej top triede
- personalne helikoptery/drony co ta prevezu vzduchom :)

00000101000635390487989308207406082076990820771608208248082082550820828508209023082090280820903008209057

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

No, len nechcem vidiet tie algoritmy na detekciu nagrcaneho/cika/kaka v aute. A ako by mlade rodiny vyskakovali, ze su diskriminovane, lebo deti grcaju a maju na svoje kako v aute pravo.

Vsak ok, nechame sa prekvapit, co prinesie buducnost :)

00000101000635390487989308207406082076990820771608208034

ale stále to nerieši napr. parkovanie a environm. dopady. U elektrických áut má ich výroba pomerne vysokú ekologickú stopu. Hromadná doprava, chôdza, bicykle a miestny job/nákupy sú na tom oveľa lepšie.

Môže byť, že tie softvéry sa úplne inak riešia. V každom prípade dúfam, že nebudeme kvôli týmto autonómnym autám čakať na to, že sa stanú komplexným riešením pre dopravu.

0000010100063539048798930820740608207699082077160820803408208049

k parkovaniu... co chces parkovat ? odvezies sa na miesto a nechas auto odist nech ho pouzije niekto iny, preco by malo stat nepouzite niekde X hodin ?

000001010006353904879893082074060820769908207716082080340820804908208327

to by bolo super, ale na to nepotrebuješ autonómne ani elektrické autá.

00000101000635390487989308207406082076990820771608208034082080490820832708209006

mozes pouzit taxi alebo uber, ale je to stale pomerne drahe. pri autonomnych taxikoch sa odhaduje, ze by cena mohla byt 20 centov / km, mozno menej takze potom to bude velmi zaujimave.

0000010100063539048798930820740608207699082077160820803408208047

podloz svoje tvrdenie o vysokej ekologicke stop elektrickych aut nejakymi zdrojmi, lebo podla mna je to kravina.Stretavam sa s tymto argumentom obcas, ale nikdy nie je podlozeny.

Co je take neekologicke na vyrobe el. autach ?
- baterie ? tie nie su toxicke a daju sa vyhodit do prirody co sa ale diat nebude pretoze sa mozu recyklovat
- tazba lithia ? - vacsinou sa tazia z povrchu vyschnutych jazier
- kobalt ? - vedlajsi produkt pri tazbe medi
- hlinikova karoseria ?

El. auta su tak zelene ako je zeleny zdroj ich energie [1], ale vyhodu maju v tom, ze jednoduchou zmenou elektrarne mas zrazu X aut ovela zelensich.

1. http://shrinkthatfootprint.com/electric-car-emissions

000001010006353904879893082074060820769908207716082080340820804708208109

Ak ludia budu auta shareovat tak je jedno ci budu elektricke alebo na benzin hlavne ze ich bude menej. Ak.

00000101000635390487989308207406082076990820771608208034082080470820810908208197

No EV maju radovo nizsie prevadzkove naklady pretoze su jednoduchsie (menej veci co sa moze pokazit) a elektrina je lacnejsia ako benzin. Z pohladu prevadzkovatela flotily by bol nezmysel ist do benzinovych.