Re[2]: cyklista na dialnici :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: cyklista na dialnici
template:	4
parent:	Re: cyklista na dialnici
owner:	forcer
viewed by:
created:	15.05.2016 - 11:35:06

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
2680554
8149241
8149346
8149479

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hlavne sa za seba nepozrel, ked uz nic ine.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830

Nemal na to dôvod, pretože tam žiadne auto nemalo čo hľadať.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908

prajem ti dlhy zivot bez nehody s takymto pristupom.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975

Ono pokým sa bude z vinníkov nehody robiť obeť, a na obete hádzať zodpovednosť za incidnent, takýchto nehôd bude len pribúdať.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149982

kde robi z vinnika obet?
prosto konstatuje ze aj ked ides cez prechod na zelenu a zajebe ta auto tak primarne je to tvoj problem, pricom sa stacilo pozriet..

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998208149996

nezabudni sa pozriet ked pojdes najblizsie po chodniku za roh, ci sa na teba neruti kamion.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499820814999608150024

uplne porovnatelne

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149981

urcite by som nepovedal ze ten kokot v kamione je nevinny, ale keby sme si ako cyklisti konecne uvedomili, ze pri bajkovani na ceste si treba dat mega pozor, pretoze nas nic nechrani, vela nehod by sa nestalo.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108150001

Samozrejme, ze vtedy, ak nevinny ucastnik zrazky dokaze zabranit zrazke tak je to skvele. Ale nie vzdy sa to da, a vidno to aj na tom ze na webe stovky dash-cam kompilacii.

Vinny je vsak vodic kamiona. Neprisposobil rychlost premavke, nezabrzdil za vozidlom pred sebou (cyklista), presiel cez plne ciary, narazil do vozidla pred sebou (cyklista).

Vinny je vodic kamiona. Nezabrzdil.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499810815000108150003

vysvetli to zlomenej panve toho cyklistu kto je vinny.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149981081500010815000308150005

Ja hovorim o tom kto je na vine a kto spravil chybu, nie to ako cyklista zabezpeci svoju bezpecnost.

S tou logikou aj keby siel po chodniku by sa mal obzerat, ci niekto nedostal mikrospanok a nemieri na neho autom...

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108150001081500030815000508150011

prave to, kto je vinny je uplne jasne, myslim ze pre vsetkych. ja len hovorim ze ak si cyklista na ceste, davaj si pozor, that's all.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499810815000108150003081500050815001108150015

Ok, davaj si teda pozor aj na chodniku, ked si budes davat pozor tak ta tam nezrazi auto.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149981081500010815000308150005081500110815001508150028

hyperbola nie je argument.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108150001081500030815000508150011081500150815002808150172

poukazuje na chybu tvojho argumentu

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499810815000108150003081500050815001108150015081500280815017208151274

pravdepodobnost ze do teba najebe niekto ked si na bicykli na ceste je asi tak o 200% vyssia.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149981081500010815000308150005081500110815001508150028081501720815127408151544

cize ked chcem o 100% vyssie sance na prezitie, kde mam jazdit? na zvodidlach?

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108150001081500030815000508150011081500150815002808150172081512740815154408151547

ja myslim ze keby si si precital cele vlakno, celkom dobre by si chapal co som chcel povedat(hint: davat si pozor)

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499810815000108150003081500050815001108150015081500280815017208151274081515440815154708151921

ja si myslim ze ten kto zlyhal v pochopeni problematiky si ty, cize hlavne ty si precitaj cely thread

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149830081499080814997508149981081500010815000308150005081500110815001508150028081501720815127408151544081515470815192108151929

ja som povedal ze sa za seba nepozrel, za cim si stale stojim. ci bol v prave alebo nie, je uplne irelevantne, pretoze ked sa nieco moze stat a je to aj pravdepodobne, tak sa to stane, bezohladu na to, co je napisane v pravidlach alebo zakonoch. ked idem do rizikovej situacie kde sa nieco moze posrat, davam si pozor. cyklista na ceste je ovela ohrozenejsi jebnutostou vodica, mrtvymi uhlami a celkovou nepozornostou. ak mas pocit ze som nieco nepochopil, tak trollujes, alebo mas velmi slabe pochopenie pre suvislosti.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108150001081500030815000508150011081500150815002808150172081512740815154408151547081519210815192908152843

mam pocit ze si nieco nepochopil nie preto, ze trolujem, ani pretoze mam slabe pochopenie suvislosti, ale preto, ze stale omielas to iste a neuvedomujes si, ze nezalezi na tom, co robil cyklista, kedze cyklista spravil vsetko spravne. cokolvek napises na triko cyklistu je tym padom absurdne. da sa suhlasit s tym ze krehkejsi ucastnik dopravy by si mal davat viac pozor na svoju bezpecnost, ale to sa da aplikovat vseobecne na akukolvek situaciu. ale kym sa bavime o tejto konkretnej situacii, tak je tvoj point totalne mimo misu. je pekne ze si poukazal na moznost ako sa dalo zabranit kolizii, lenze na tom jaksi nezalezi, kedze ta kolizia mala pricinu niekde inde, a teda si, zjavne, neuvedomujes, ze svojim postrehom odputavas pozornost od podstaty, a ze tvoj postreh je irelevantny

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814983008149908081499750814998108149984

Samozrejme, a ženy by nemali chodiť vyzývavo oblečené a vždy musia byť v sprievode muža, aby nedochádzalo k znásilneniam, všakže. Ak by vodiči dodržiavali predpisy, tak by sa cyklistom nemalo pri ich dodržiavaní nič stať. A ťažisko zodpovednosti nemožno prenášať na tých najzraniteľnejších, obzvlášť ak robia všetko v súlade s predpismi. Takže táto debata nemá byť o cyklistoch, ale o kamionistoch ignorujúcich dopravné predpisy.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081498300814990808149975081499810814998408149987

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ak by cestujuci v autobusoch dodraziavali pravidla, nemalo by sa revizorom nic stat. A vidis? Aj tak sa najdu blbci, co sa mlatia s revizormi.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149485

presne toto.
na jednu stranu chcu mat cyklistit rovnake prava ako auta, ale na druhu stranu nemaju rovnaku "povinnu vybavu". chcel by som vidiet ako by niekto povolil auta bez spatakov. kolko krat pohlad do zadu zachranil situaciu? mrte. chybu moze spravit kazdy, v tomto pripade urcite kamionista, ale byt cyklista na rychlostnej stvorprudovke a nepozriet sa dozadu pri takejto zmene pruhov je absolutna hlupost. keby bola povinna vybava spataky, tak tam ten kamion vidi. inymi slovami - cyklista si nikdy nebude rovny s autom. ci uz koli tomu, ze je pomalsi, alebo koli tomu, ze nema taky prehlad o situacii.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814948508149573

zvratena logika, ze bajky mozu byt bez spatakov. Tie spataky su ake take barlicky v autach, lebo z auta je velmi obmedzeny vyhlad do stran a dozadu. na bajku niesu ziadne stlpiky, tmave skla, a nesedi sa nepohnuto v sedacke, naco by tam boli spataky?
ja dost jazdim na aute a aj bajku po meste, a NIEJE PRAVDA, ze z bajku je horsi prehlad, a NIEJE PRAVDA ze bajk je v meste pomalsi.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081494850814957308149575

v tych spatakoch mas imho trochu zmatok, z auta do stran vidis dobre a spataky ti moc nepomozu nakolko su nasmerovane smerom za auto, resp. jeho blizke okolie. tmave okna tiez neviem ako brania vo vyhlade, max tak ako slnecne okuliare.
spataky na bikeu mozu pomoct niekomu kto nevie bicyklovat a chce mat istotu ze vidi pred seba a pritom moze bezpecne cekovat situaciu aj za sebou, ale osobne si myslim, ze sa staci pred kazdym odbocenim obzriet, tak ako to napr. robim aj v aute, ci niekoho nemam v mrtvom uhle.
cyklista hore je kar, lebo sa neobzrel a teda by som mu odporucal spataky.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149485081495730814957508149581

jo, ja som hlavne myslel take tie "mentalne" spetaky, ze stale mat prehlad o tom, co je za tebou.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814948508149573081495750814958108151105

skoda reci, moj nazor (ktory mam lebo mam co to odjazdene v BA), na bajku mas neporovnatelne lepsi prehlad, uz len tym ze clovek nieje izolovany od ulice, clovek pocuje co sa deje aj za nim, ma lepsie periferne videnie, moze sa hybat na vsetky strany. v aute ma clovek problem niekedy vobec vycuvat z parkoviska aby nesundal chodca, lebo trt barani je vidiet.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814948508149570

to je všetko pekné...
avšak ak si pozrieš video ešte raz, tak uvidíš, že cyklista ide správne po pravej strane pravého pruhu a keĎ sa z neho začne oddeľovať odbočovací pruh, tak vystrčí ruku do prava (- ekvivalent blinkra na aute) aby nazančil, že sa ide zaradiť na pravú stranu odbočovacieho pruhu, teda sa pohybuje správne po línii plnej čiary. v danej situácii nie je veľmi predpokladateľné, že z pravej strany by ho mohlo niečo obiehať, keĎže sú to obviously plné čiary a je to absolútne proti predpisom, očakávaniam, logike... keby bol auto, tak by jednoznačným vinníkom nehody bol kamión samozrejme.
ja ako cyklista by som sa veru obzrela, ale na ľavo od seba aby som si checkla, či niekto nejde do mňa odbočiť z ľavej strany. je hlúposť od cyklistu očakávať, že sa bude obzerať niekam, odkiaľ by skrátka za žiadnych okolností nemalo prísť ohrozenie. to by sme na cestách nerobili nič iné, len sa obzerali všade naokolo
//samozrejme, že mám zvýšenú pozornosť na všetky strany ako cyklista, ale je normálne ju prioritizovať a nie venovať rovnakú pozornosť vysoko nepravdepodobnému ohrozeniu ako tomu najzjavnejšiemu

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081494850814957008149925

Ten kamionista bol samozrejme kokot a je to jeho chyba. Ale cyklista ma cakat ohrozenie z kazdej strany. Rovnako, ako kazdy vodic. Ini vodici mozu zaspat, byt opiti, mozu im odist brzdy, vybuchnut pneumatika, whatever. Nemozes ocakavat, ze vsetci jazdia podla predpisov, lebo to proste nie je pravda.
Auta a motorky maju povinne spatne zrkadla a nechapem, preco bicykle jazdiace po cestach nie. Cyklista neporusil ziaden predpis, ale podla mna predpoklad, ze dodrziavat predpisy staci, je nespravny. Treba robit ovela viac, ako len dodrziavat predpisy, aby mohol byt akykolvek ucastnik premavky v bezpeci.

0000010100063539000635560268055408149241081493460814947908149485081495700814992508149935

vychadzas z toho ze sa to da, ale ono sa to v tomto pripade imo neda. Auta sa okolo teba pohybuju 2-3x rychlejsie, je to ine ako obzerat sa v aute kde ides plus/minus subezne s premavkou, cyklistovi sa situacia meni v sekundach a proti hentakemu kokotovi by ti s najvacsou pravdepodobnostou nepomohli ani spetaky ani obzeranie sa, lebo 10 metrov pred tou plnou ciarou (kde porusil vsetky predpisy sveta) by sa ti zdalo ze proste odbaca doprava, a tych 10 metrov = 0.02 sekundy.

000001010006353900063556026805540814924108149346081494790814948508149570081499250814993508150074

Ok, ale tak nevyplyva z toho proste to, ze je hlupe ist na bicykli po takej ceste? To, ze to je povolene neznamena, ze to je dobry napad.
V kazdom pripade to hovoris, ako keby obzretie sa nemohlo v nicom pomoct. Podla mna by mohlo, aj ked mas pravdu v tom, ze to nie je to iste co v aute.

00000101000635390006355602680554081492410814934608149479081494850814957008149925081499350815007408150080

Pred casom mal seriu vystupeni k bezpecnosti cyklistov id tp - a prave tam hovoril ze "sadnite si za googlemaps a pozrite sa kadial pojdete, snazte sa volit menej frekventovane siroke cesty". To ale neznamena ze toto nebolo to najlepsie co bolo k mani - ja chodim po cestach plnych kamionov do roboty lebo proste lepsia neni. Cykloinfrastruktura je to jedine co toto naozaj vyriesi - lebo auto bude mat vzdy tonu, a pojde obvykle rychlejsie ako cyklista. A cyklista bude vzdy v krehkom tele.