Re[2]: 26.10.2015-11:02:33 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 26.10.2015-11:02:33
template:	4
parent:	Re: 26.10.2015-11:02:33
owner:	escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
viewed by:
created:	27.10.2015 - 22:03:51

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8024110
8025222
8025325

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Inak podľa mňa na otázku, ako mu vysvetlíš, že ty môžeš niečo čo dieťa nie, si si odpovedala sama: Právo silnejšieho. Čo ak to je prirodzená súčasť vývoja každého primáta?

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025954

Je to prirodzena sucast vyvoja ludi? Kedy naposledy (v historii) sa stal najvacsim vodcom svojej spolocnosti fyzicky najsilnejsi jedinec?

Ak mu vysvetlis ze pravdu ma ten co vie toho druheho zmlatit tak moze aspirovat na karieru akurat tak radoveho nacka.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802595408026112

nie fyzicky najsilnejsi, ale v danej situacii najmocnejsi (cize bude vediet ze netreba silu ked staci spravna manipulacia alebo co:).

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802595408025987

Nebavíme sa o formovaní spoločenstiev, bavíme sa o vývoji mozgu dieťata, ktorý je riadený presne tými istými génmi, ako bol riadený v dobách, keď náš druh vznikal niekde v Afrike.
Ja samozrejme nikde netvrdím, že dieťatu by sa malo vysvetlovať, že "pravdu ma ten co vie toho druheho zmlatit".

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080259540802598708026376

Lenze my nevieme ako to bolo pri vzniku nasho druhu niekde v afrike a tam aj tak imho zachadzas prilis daleko - experimenty dokazuju ze spolocenske spravanie sa zvierat dokazes zmenit selektivnym slachtenim uz po par desiatkach generacii.

Kazdopadne jedna z veci co vieme je, ake typy ludi zanechali najvacsie mnozstvo potomkov v poslednych par tisicrociach - najznamejsi je Cingis chan - odhaduje sa ze v sucasnosti je cca 0,5% svetovej populacie muzov jeho potomkami. Cingis chan bol v prvom rade politik a charizmaticky vodca - jeho moc spocivala vo velkej miere v tom, ze *presvedcil* mnoho zo svojich rivalov aby sa s nim spojili.

Naznacuje nieco ze v tomu v prehistorickych casoch bolo inak? IMHO na udrzanie velkeho mnozstva zien (a tym aj deti) aj predtym potrebovali muzi v prvom rade politicku moc - schopnost najst a udrzat si spojencov. Tzn. ze je dost mozne, ze ak od malicka budes ucit dieta vyjednavaniu, bude z neho uspesnejsi jedinec nez ked ho len hrubou silou budes nutit robit co chces. A tu myslim "uspesneho jedinca" v zmysle "v prvotno pospolnej spolocnosti by mal najlepsie sance vychovat mnoho deti".

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025954080259870802637608027631

charizmaticky vodca :) si ho videl, alebo čo?
bol v prvom rade politik? ano? zabijal ludi, ktori porusili jeho pravidla, aj ked tie pravidla nepoznali.
pokrokovy zjavne bol na svoju dobu dost, ale zeby svoju moc nadobudol viac vyjednavanim ako silou... hmm pouc ma, asi viem este malo

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353

Podla tohto je teda v poriadku, ked dospele deti v starobe biju, resp. tyraju svojich rodicov? Lebo aj to sa deje celkom bezne.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417

To nie je platná analógia, kedže v tvojom prípade sa jedná o dvoch dospelých jedincov, ktorí už svojim kognitívnym formovaním prešli.

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080253530802541708025654

Tak potom nie pravo silnejsieho, ale pravo kognitivne vyvinuteho? Navyse najcastejsie sa to deje v pripadoch, kedy stary clovek dementnie a nevie posudit, ze to co sa mu deje zo strany potomka, nie je celkom v poriadku. Cize da sa povedat, ze tiez prechadza nejakym kognitivnym vyvojom.

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739

Toto je ale už len chytanie za slovíčka :) Nebavme sa teda o bitke, ok jebať kontroverzie. Zostaňme ale u tej fyzickej prevahy.
Napr. čítal som nejaký článoček popisujúci výsledky štúdie podľa ktorej deti, ktoré majú rodičov, ktorí sa s nimi hrajú drsnejšie formy fyzických hier (vyhadzovanie do vzduchu, točenie za ruky, predstierané bitky a la mačatá) majú v dospelosti lepšie schopnosti v krízových situáciach, sú asertívnejšie a neviem čo ešte...
Viem si docela dobre predstaviť, že pre zdravý kognitívny a socio - psychologický vývoj mlaďata primáta je potrebné okrem lásky, nehy, podpory v istom štádiu aj pociťovanie fyzickej prevahy zo strany jedincov, ktorí sú v jeho skupine vyššie v hierarchií. Čo by nemalo byť nič až tak prekvapivé, keďže okrem mnohých iných vecí, fyzická prevaha sa podieľa na formovaní každého spoločenstva primátov. V dospelosti je toto u civilizovaného Homo sapiens odsunuté do pozadia, ale pedagógovia, psychológovia a vývojoví biológovia dobre vedia, že mozog dieťaťa jednoducho nefunguje rovnako, ako funguje mozog dospelého človeka. Snažiť sa napr. do istého veku o demokratické diskutovanie problému je nezmyseľ, ak sa táto schopnosť ešte nevyvinula a mozog je zrovna v štádiu, kedy zisťuje limity akceptovateľného metódou pokus - omyl a čaká práve na direktívu tam, kde prešiel priďaleko.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417080256540802573908026762

Toto, co popisujes, je inak bezna sucast respektujucej vychovy. Ta fyzicka prevaha sa prejavuje pri presne takych hrach, ako popisujes. Su velmi velmi odporucane - podporuju absolutnu doveru dietata v schopnosti rodica ho ochranit, napriklad ze ho nenecha padnut, nenecha sa zranit, a ze respektuje jeho limity - ked dieta povie alebo naznaci, ze dost, tak je dost. T.j. nevyhadzuje logicky rodic to dieta do vzduchu dovtedy, kym sa dieta pocura od strachu.

Pri takychto hrach sa buduje hlboky doverny vztah medzi detmi a rodicmi, a su tam este aj vselijake zaujimave vylucovania endorfinov, a podpora rovnovahy a podobne vychytavky. Velmi odporucane.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417080256540802573908026085

Tieto hry beriem všetkými desiatimi.

To má ale pramálo spoločné s bitím dieťaťa ako formou trestu.

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080253530802541708025654080257390802608508026092

To má v rámci tejto témy, ak ju beriem ako teoretickú úvahu a nie praktické rady, spoločné jednu zásadnu vec, ktorú by som mohol formulovať (abstrahovať, zabudnime na varechy) napríklad takto: "Civilizačná a morálna požiadavka na upustenie od prejavov (fyzickej) dominancie medzi dospelými občanmi by možno nemala byť automaticky rozširovaná na podobnú pedagogickú požiadavku vo vzťahu dieťa a rodič."
Inde som písal o tej možnosti riešenia problému diskusiou vs. direktívnym napomenutím, príkazom...do určitého veku je adekvátnejšie to druhé (?)
Ale je pravda, že začal som moju úvahu zo zlého konca. Kontroverzne, ehmm. Resp. to s tými fyzickými trestami asi vážne bude chujovina.

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739080260850802609208026764

To je prave ten rozdiel, medzi fyzickou dominanciou rodica v ulohe spolupracovnika a ochrancu, a v ulohe agresora. Velmi dobra poznamka, a velmi dolezity distinction, ktory je samozrejme v teorii respektujucej vychovy zrejmy.

Aj preto v kazdom pripsveku pisem, ze sa tato tema neda dobre rozobrat [a uz vobec nie ukazat na prikladoch] na takej malej ploche, akou je jednorazova diskusia o par prispevkoch. :)

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739080260850802609208026210

Ešte doplním. Ja si nemyslím, že "udrieť dieťa" by malo byť absolútne tabu. Ale ide o kontext.
Medzi mnou a mojím bratom (8r) je značný vekový rozdiel a podieľam sa aj na starostlivosti oňho, takže sa nedá celkom hovoriť o súrodeneckom vzťahu. Veci, ktoré si opisoval v predch. príspevku - hry - spolu zažívame bežne, či už sa klbčíme, zápasíme, mečujeme...
Okrem toho niekedy zvykne robiť to, že jednoduho podjebáva. Proste príde a začne do mňa rýpať, šťuchať.. Jednoducho skúša čo to dá a čo si môže dovoliť. Alebo minule, hrali sme súťaž v bobríkovi mlčania a on sa ma snažil vyprovokovať k tomu, že hru preruším, tým, že ma fyzicky napádal. V takýchto situáciách je podľa mňa úplne OK mu capnúť naspäť, a aj to robím. A dám mu pocítiť, kto tu má navrch, hajzlíkovi malému :) (Si užívam, kým môžem ,p)
Ale toto nepovažujem za trest.