cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8024110
8025222

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::17
total children::2
6 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Ahoj, heslovito pár poznámok:

- "ja myslim, ze ano, pretoze je pricinno-nasledny vztah medzi vykonanym (vbehnutie na cestu) a bolestou na zadku - v hlavke dietata spojeny v logicky celok (+ mozno z nej este nebude veterinarka)..."

Ja tam nevidím (prirodzený) príčinno-následný vzťah. Nie je na tom nič logické.

Ty môžeš fyzické trestanie vnímať ako funkčný a pre teba nejako konzistentný výchovný systém. Avšak dieťa takýto nadhľad nad situáciou nemá. Vôbec niečo také, ako pozrieť sa na svoje správanie z nadhľadu, vedieť sa na veci pozrieť z iného uhla pohľadu, je niečo, čo sa rozvíja postupne. Ak svoje dieťa fyzicky potrestáš za niečo, čo spravilo, z jeho perspektívy to bude jednoducho násilie (bitka) za nejakú najskôr neúmyselnú a z jeho pohľadu banálnu neškodnú činnosť ("veď ja som sa len chcel ísť pozrieť na mačiatko"). O to skôr, že ty mu problematickosť jeho správania nevysvetľuješ. (Ak aj capnutie po zadku spojíš s nejakým výchovným preslovom, "zabiješ to" práve tým capnutím, ktoré vo vnímaní dieťaťa preváži. Malé dieťa z takejto situácie proste odvníma niečo ako "aha, mačiatko -bitka".)

Ide o nejaký tvoj zracionalizovaný konštrukt. Ten ale tvoje dieťa vnímať nebude. Bude vnímať to, že osoba, ktorá mu je najbližšia, ktorá je kľúčová pre jeho vnímanie ďalších ľudí a vzťahov, osoba, od ktorej je existenčne závislá, mu ubližuje.

Takáto skúsenosť, najmä ak je opakovaná, môže mať zásadný vplyv nielen na váš vzťah, ale aj na vzťah tvojho dieťaťa k iným ľuďom. Možno si "vytlčieš" poslušnosť, avšak za cenu toho, že budeš vo svojom dieťati vzbudzovať strach a bude narušená dôvera medzi vami.

Ďalšia vec je, že dieťa tým učíš, že 1.) násilie je cesta riešenia konfliktných situácií a že 2.) pravdu má ten, kto je silnejší. Lebo celé fyzické trestanie je v skutočnosti možné len vďaka tomu, že si od dieťaťa väčší/silnejší.

Môj malý brat občas dostával na zadok. Raz som bola svedkom situácie, kedy mama bratovi impulzívne zobrala lego, s ktorým sa práve hral (asi tiež ako nejakú formu trestu). Môj brat to zo svojej perspektívy nedokázal pochopiť. Z jeho pohľadu sa mu dialo bezprávie, mama mu zobrala jeho hračku, s ktorou sa práve hral, zachovala sa zle. Brat prišiel k nej a začal ju biť, sprevádzajúc to rôznymi pochytenými výchovnými komentármi. Ako dieťaťu konzistentne vysvetlíš, že ty jeho biť môžeš, ale ono teba nie? Na základe čoho ty takto môžeš riešiť nejakú problematickú situáciu, a ono nie?

- - -

e: Dokážem pochopiť, že rodičovi v nejakej vypätej situácii "ujde ruka". Jednoznačne to však považujem za zlyhanie. Určite by som s fyzickým trestaním nepočítala pri výchove - práve naopak, snažila by som sa čo najsilnejšie si zafixovať, že toto nie (práve pre to, aby som znížila tú pravdepodobnosť, že mi niekedy "ujde ruka").




00000101000635390006355601122092080241100802522208025325
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      27.10.2015 - 22:03:51 , level: 1, UP   NEW
Inak podľa mňa na otázku, ako mu vysvetlíš, že ty môžeš niečo čo dieťa nie, si si odpovedala sama: Právo silnejšieho. Čo ak to je prirodzená súčasť vývoja každého primáta?

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025954
stenlis
 stenlis      28.10.2015 - 17:35:46 , level: 2, UP   NEW
Je to prirodzena sucast vyvoja ludi? Kedy naposledy (v historii) sa stal najvacsim vodcom svojej spolocnosti fyzicky najsilnejsi jedinec?

Ak mu vysvetlis ze pravdu ma ten co vie toho druheho zmlatit tak moze aspirovat na karieru akurat tak radoveho nacka.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802595408026112
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      28.10.2015 - 21:00:30 , level: 3, UP   NEW
nie fyzicky najsilnejsi, ale v danej situacii najmocnejsi (cize bude vediet ze netreba silu ked staci spravna manipulacia alebo co:).

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802595408025987
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      28.10.2015 - 18:15:32 , level: 3, UP   NEW
Nebavíme sa o formovaní spoločenstiev, bavíme sa o vývoji mozgu dieťata, ktorý je riadený presne tými istými génmi, ako bol riadený v dobách, keď náš druh vznikal niekde v Afrike.
Ja samozrejme nikde netvrdím, že dieťatu by sa malo vysvetlovať, že "pravdu ma ten co vie toho druheho zmlatit".

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080259540802598708026376
stenlis
 stenlis      29.10.2015 - 10:08:26 , level: 4, UP   NEW
Lenze my nevieme ako to bolo pri vzniku nasho druhu niekde v afrike a tam aj tak imho zachadzas prilis daleko - experimenty dokazuju ze spolocenske spravanie sa zvierat dokazes zmenit selektivnym slachtenim uz po par desiatkach generacii.

Kazdopadne jedna z veci co vieme je, ake typy ludi zanechali najvacsie mnozstvo potomkov v poslednych par tisicrociach - najznamejsi je Cingis chan - odhaduje sa ze v sucasnosti je cca 0,5% svetovej populacie muzov jeho potomkami. Cingis chan bol v prvom rade politik a charizmaticky vodca - jeho moc spocivala vo velkej miere v tom, ze *presvedcil* mnoho zo svojich rivalov aby sa s nim spojili.

Naznacuje nieco ze v tomu v prehistorickych casoch bolo inak? IMHO na udrzanie velkeho mnozstva zien (a tym aj deti) aj predtym potrebovali muzi v prvom rade politicku moc - schopnost najst a udrzat si spojencov. Tzn. ze je dost mozne, ze ak od malicka budes ucit dieta vyjednavaniu, bude z neho uspesnejsi jedinec nez ked ho len hrubou silou budes nutit robit co chces. A tu myslim "uspesneho jedinca" v zmysle "v prvotno pospolnej spolocnosti by mal najlepsie sance vychovat mnoho deti".

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025954080259870802637608027631
IDENTITA
 IDENTITA      30.10.2015 - 22:33:56 , level: 5, UP   NEW
charizmaticky vodca :) si ho videl, alebo čo?
bol v prvom rade politik? ano? zabijal ludi, ktori porusili jeho pravidla, aj ked tie pravidla nepoznali.
pokrokovy zjavne bol na svoju dobu dost, ale zeby svoju moc nadobudol viac vyjednavanim ako silou... hmm pouc ma, asi viem este malo

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353
Maverick_1
 Maverick_1      27.10.2015 - 23:01:06 , level: 2, UP   NEW
Podla tohto je teda v poriadku, ked dospele deti v starobe biju, resp. tyraju svojich rodicov? Lebo aj to sa deje celkom bezne.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      28.10.2015 - 02:36:23 , level: 3, UP   NEW
To nie je platná analógia, kedže v tvojom prípade sa jedná o dvoch dospelých jedincov, ktorí už svojim kognitívnym formovaním prešli.

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080253530802541708025654
Maverick_1
 Maverick_1      28.10.2015 - 12:21:56 [1K] , level: 4, UP   NEW
Tak potom nie pravo silnejsieho, ale pravo kognitivne vyvinuteho? Navyse najcastejsie sa to deje v pripadoch, kedy stary clovek dementnie a nevie posudit, ze to co sa mu deje zo strany potomka, nie je celkom v poriadku. Cize da sa povedat, ze tiez prechadza nejakym kognitivnym vyvojom.

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      28.10.2015 - 13:29:29 , level: 5, UP   NEW
Toto je ale už len chytanie za slovíčka :) Nebavme sa teda o bitke, ok jebať kontroverzie. Zostaňme ale u tej fyzickej prevahy.
Napr. čítal som nejaký článoček popisujúci výsledky štúdie podľa ktorej deti, ktoré majú rodičov, ktorí sa s nimi hrajú drsnejšie formy fyzických hier (vyhadzovanie do vzduchu, točenie za ruky, predstierané bitky a la mačatá) majú v dospelosti lepšie schopnosti v krízových situáciach, sú asertívnejšie a neviem čo ešte...
Viem si docela dobre predstaviť, že pre zdravý kognitívny a socio - psychologický vývoj mlaďata primáta je potrebné okrem lásky, nehy, podpory v istom štádiu aj pociťovanie fyzickej prevahy zo strany jedincov, ktorí sú v jeho skupine vyššie v hierarchií. Čo by nemalo byť nič až tak prekvapivé, keďže okrem mnohých iných vecí, fyzická prevaha sa podieľa na formovaní každého spoločenstva primátov. V dospelosti je toto u civilizovaného Homo sapiens odsunuté do pozadia, ale pedagógovia, psychológovia a vývojoví biológovia dobre vedia, že mozog dieťaťa jednoducho nefunguje rovnako, ako funguje mozog dospelého človeka. Snažiť sa napr. do istého veku o demokratické diskutovanie problému je nezmyseľ, ak sa táto schopnosť ešte nevyvinula a mozog je zrovna v štádiu, kedy zisťuje limity akceptovateľného metódou pokus - omyl a čaká práve na direktívu tam, kde prešiel priďaleko.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417080256540802573908026762
svetielko
 svetielko      29.10.2015 - 17:37:45 , level: 6, UP   NEW
Toto, co popisujes, je inak bezna sucast respektujucej vychovy. Ta fyzicka prevaha sa prejavuje pri presne takych hrach, ako popisujes. Su velmi velmi odporucane - podporuju absolutnu doveru dietata v schopnosti rodica ho ochranit, napriklad ze ho nenecha padnut, nenecha sa zranit, a ze respektuje jeho limity - ked dieta povie alebo naznaci, ze dost, tak je dost. T.j. nevyhadzuje logicky rodic to dieta do vzduchu dovtedy, kym sa dieta pocura od strachu.

Pri takychto hrach sa buduje hlboky doverny vztah medzi detmi a rodicmi, a su tam este aj vselijake zaujimave vylucovania endorfinov, a podpora rovnovahy a podobne vychytavky. Velmi odporucane.

000001010006353900063556011220920802411008025222080253250802535308025417080256540802573908026085
femme
 femme      28.10.2015 - 20:06:13 , level: 6, UP   NEW
Tieto hry beriem všetkými desiatimi.

To má ale pramálo spoločné s bitím dieťaťa ako formou trestu.

00000101000635390006355601122092080241100802522208025325080253530802541708025654080257390802608508026092
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      28.10.2015 - 20:22:38 , level: 7, UP   NEW
To má v rámci tejto témy, ak ju beriem ako teoretickú úvahu a nie praktické rady, spoločné jednu zásadnu vec, ktorú by som mohol formulovať (abstrahovať, zabudnime na varechy) napríklad takto: "Civilizačná a morálna požiadavka na upustenie od prejavov (fyzickej) dominancie medzi dospelými občanmi by možno nemala byť automaticky rozširovaná na podobnú pedagogickú požiadavku vo vzťahu dieťa a rodič."
Inde som písal o tej možnosti riešenia problému diskusiou vs. direktívnym napomenutím, príkazom...do určitého veku je adekvátnejšie to druhé (?)
Ale je pravda, že začal som moju úvahu zo zlého konca. Kontroverzne, ehmm. Resp. to s tými fyzickými trestami asi vážne bude chujovina.

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739080260850802609208026764
svetielko
 svetielko      29.10.2015 - 17:42:06 , level: 8, UP   NEW
To je prave ten rozdiel, medzi fyzickou dominanciou rodica v ulohe spolupracovnika a ochrancu, a v ulohe agresora. Velmi dobra poznamka, a velmi dolezity distinction, ktory je samozrejme v teorii respektujucej vychovy zrejmy.

Aj preto v kazdom pripsveku pisem, ze sa tato tema neda dobre rozobrat [a uz vobec nie ukazat na prikladoch] na takej malej ploche, akou je jednorazova diskusia o par prispevkoch. :)

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532508025353080254170802565408025739080260850802609208026210
femme
 femme      28.10.2015 - 23:31:03 [1K] , level: 8, UP   NEW
Ešte doplním. Ja si nemyslím, že "udrieť dieťa" by malo byť absolútne tabu. Ale ide o kontext.
Medzi mnou a mojím bratom (8r) je značný vekový rozdiel a podieľam sa aj na starostlivosti oňho, takže sa nedá celkom hovoriť o súrodeneckom vzťahu. Veci, ktoré si opisoval v predch. príspevku - hry - spolu zažívame bežne, či už sa klbčíme, zápasíme, mečujeme...
Okrem toho niekedy zvykne robiť to, že jednoduho podjebáva. Proste príde a začne do mňa rýpať, šťuchať.. Jednoducho skúša čo to dá a čo si môže dovoliť. Alebo minule, hrali sme súťaž v bobríkovi mlčania a on sa ma snažil vyprovokovať k tomu, že hru preruším, tým, že ma fyzicky napádal. V takýchto situáciách je podľa mňa úplne OK mu capnúť naspäť, a aj to robím. A dám mu pocítiť, kto tu má navrch, hajzlíkovi malému :) (Si užívam, kým môžem ,p)
Ale toto nepovažujem za trest.

00000101000635390006355601122092080241100802522208025323
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      27.10.2015 - 21:59:46 , level: 1, UP   NEW
Myslím, že tým príčinno - následným vzťahom mal namysli niečo ako pavlovské reflexívne podmieňovanie...ak sú toho kognitívne schopné psy, prečo nie deti? :)

0000010100063539000635560112209208024110080252220802532308025344
femme
 femme      27.10.2015 - 22:49:41 , level: 2, UP   NEW
ale veď samozrejme, ja efekt podmieňovania nevylučujem. otázka je skôr, čo sa ti takto podarí podmieniť, a ďalej, či sa ti to oplatí in the long run. (keď už sa na to teda chcem pozerať čisto pragmaticky a úplne opomenúť fakt, že niekoho biješ.)