Re[13]: 19.10.2015-19:59:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[13]: 19.10.2015-19:59:21
template:	4
parent:	Re[12]: 19.10.2015-19:59:21
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	22.10.2015 - 13:23:30
updated:	22.10.2015 - 13:24:32

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
8019693
8019743
8019970
8019980
8020017
8020827
8021036
8021156
8021234
8021239
8021269
8021504
8021577
8021634

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::2
total children::1
show[ 2 | 3] flat

- akoze prebiehal nejaky vyvoj, nejake schvalovanie, revizovanie a peer reviews systemu, kde boli zahrnute vsetky zucastnene strany?
nie, prebehol vyvoj priamo v praxi. vsetky tie veci s evoluciou, komunikaciou, riesenim konfliktov, atd.

ale tvrdenie, ze system je produkt nejakeho cieleneho vylepsovania sa mi moc nezda
je mozne ze sa ti nezda lebo si si toto tvrdenie vymyslel. ja som cielene vylepsovanie nespomenul. intelligent design much?

Ak je nieco ohrozene, sme to my a par (viac ci menej) vyssich foriem zivota.
Nie, ohrozene je kompletne vsetko. Predstavme si trebars nie az tak vzdialenu moznost ze biosfera prestane produkovat kyslik.

toto je smutny predpoklad, ktoremu asi aj verim. ale je to zalozene zasa na vacsinovom svetonazore.
Imho vacsina ludi sa nerozhoduje na zaklade svetonazoru, ale podla lokalnych (v danom priestore a case) moznosti.

To, co je vyhodne pre stabilitu ekosystemu je casto vyhodne aj pre cloveka z dlhdobeho hladiska.
Ano, to je biocentricke chapanie (aj ked stabilitu by som nahradil viabilitou - neviem ako sa to povie po slovensky). Snazim sa vysvetlit ze antropocentricke chapanie dovedene do extremu je ine a ze toto je to co aj ked nie explicitne formulovane ale implicitne pritomne v sucasnej civilizacii bude viest k zaniku pre cloveka nie nevyhnutnych sucasti ekosystemov. Proste podu nahradis hydroponiou, fotosyntezu PV panelmi atd atd., ak to bude fungovat tak ekosystem nepotrebujes = zrusis. Dlhe potravinove retazce su aj tak len na ostaru ked mozes vyzivu generovat priamo a tym padom sa na zem zmesti nie 10 ale 20 miliard ludi. Proste netreba si robit iluzie ze toto je nejako zlucitelne s ochranou prirody.

00000101000635390006355600063998080196930801974308019970080199800802001708020827080210360802115608021234080212390802126908021504080215770802163408021857

"nie, prebehol vyvoj priamo v praxi." - ok, chapem. a co to vypoveda o kvalite sucasnej konfiguracie? ze sme sa donej dostali z nejakeho predchadzajuceho stavu a ze je to znesitelne riesenie. ci je to lepsie alebo horsie sa da velmi tazko posudit.

"lebo si si toto tvrdenie vymyslel" - ok, pochopil som to inac ako si to myslel

"intelligent design much?" - not much, thank you

"Nie, ohrozene je kompletne vsetko. Predstavme si trebars nie az tak vzdialenu moznost ze biosfera prestane produkovat kyslik." - cim viac studujem pracu s rastlinami a realne s nimi robim, nevidim tuto moznost az tak realne. hlavne akciami, ktore zatial robime vytvarame hlavne lepsie podmienky pre fotosyntezu. problem mame ale my, kedze tym prispievame k zaplavovaniu miest ktore obyvame, ze nechavame erodovat podu v ktorej pestujeme jedlo atd... ale erozia i zaplavy i zvysene teploty a migracia druhov je nieco, co sa v prirode deje miliony rokov, takze no stress...

"Imho vacsina ludi sa nerozhoduje na zaklade svetonazoru, ale podla lokalnych (v danom priestore a case) moznosti." - ale kazdy ma nejake predpoklady, predsudky, nejake vstepene hodnoty... ale tak samozrejme ze vyhodnocujes co sa deje okolo teba. no a ako som pisal - tu je presne vidiet vyznam alternativ voci vacsinovemu uvazovaniu. pretoze to vacsinove uvazovanie je zalozene na nevedomosti a alternativou je hlboke porozumenie ekologii a prirodnym procesom.

"to je biocentricke chapanie" - tak biocentrizmus ma tiez vela smerov ze ano, toto moze byt jeden z nich.

viabilita = zivotaschopnst. hej tak je.

zvysok odstavca snivanie LOL, keby som videl iba ten, tipoval by som ze to pisala ametyst.

antropocentricke videnie dovedene do extremu - ano, to je prave ten kratkodoby extrem. hoci v poslednej dobe sledujem Dr.Who a viem si aj celkom vizualizovat scenar, ktory popisujes, je v tom tolko dier, tolko wishful thinking a prazdnych predpokladov o tom, ako budeme regulovat klimaticke procesy, vodu generovat z vodika dovazaneho zo slnka a pod, ze by to mohol byt asi naozaj len scenar epizody Dr.Who. proste pocitat s tymito vecami pre ludske prezitie (a stale som v tom ze antropocentrizmus nie je len o preziti ale aj o urcitej kvalite zivota) sa mi zda dost ulet. taketo iluzie mozu pramenit len z nepochopenia fungovania ekosystemov, nepochopenia previazanosti zivotnych foriem na zemi, toho ze sme sami tvoreni z velkej casti "oddelenymi" ale zaroven prepojenymi organizmami...

proste ak verim, ze clovek je najdolezitejsi tvor vo vesmire (alebo aspon na Zemi), som antropocentrista, nie? a ak chcem pre cloveka zabezpecit co najlesi zivot, a pri tom byt racionalny - teda zakladat svoje uvahy na realnych moznostiach a vedomostiach nie na wishful thinking, nemozem akceptovat scenar aky popisujes :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399808019693080197430801997008019980080200170802082708021036080211560802123408021239080212690802150408021577080216340802185708021887

hlavne akciami, ktore zatial robime vytvarame hlavne lepsie podmienky pre fotosyntezu.
ja som sa docital ze to nie je az tak uplne pravda ani pre rastliny suchozemske, ale velka cast kyslika vznika v mori a tam sa podmienky zhorsuju, ale tak nie som odbornik.

zvysok odstavca snivanie LOL, keby som videl iba ten, tipoval by som ze to pisala ametyst... je v tom tolko dier, tolko wishful thinking a prazdnych predpokladov o tom, ako budeme regulovat klimaticke procesy
Podla mna sa nerozumieme. Pre mna je to dystopia. Bol by som radsej keby to tak nebolo. Ze kopa veci z toho aktualne nie je realnych je drobnost. Ze to tam smeruje je podla mna nepopieratelne.
A druha vec je, pozri sa ake su alternativy voci tomuto 'pokroku' a ci nahodou nevyzaduju totalnu zmenu myslenia, kontrolu populacie, jednotnu svetovu vladu, vecny mier, zastavenie znecistovania a podobne. Potom sa mozeme bavit o tom co je realisticke ;)