Re: Automat ponúka trička za 2 eurá, nikto ich nechce z dobrého dôvodu :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Automat ponúka trička za 2 eurá, nikto ich nechce z dobrého dôvodu
template:	4
parent:	Automat ponúka trička za 2 eurá, nikto ich nechce z dobrého dôvodu
owner:	stamina
viewed by:
created:	04.05.2015 - 17:16:12
updated:	04.05.2015 - 17:16:39

cwbe coordinatez:
866
1551575
3789773
7903250
7903844

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

picovina
ked to ludia nebudu z tohto dovodu kupovat, tak ti pracovnici pridu o robotu a budu v este vacsej pici

000008660155157503789773079032500790384407904327

ak tí pracovníci prídu o robotu, môžu skúsiť akurát prostitúciu
čo je teda ešte väčšia piča?

000008660155157503789773079032500790384407903941

lenze vies Mirko, toto si ziadny z tych contemporary aktivistov sediac doma za fejsbukom nikdy neuvedomi :)

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952

ale ved ta kampan nema za ciel oznacit konkretnu znacku za zlu, skor upozornit na problem aby trhy na zapade vytvorili tlak na vyrobcov aby zabezpecili tym ludom vo sweatshopoch lepsie podmienky. Cisto teoreticky ak sa to za 20 rokov podari tak to tam zdvihne aj zamestnanost aj znizi chudobu.
Ci?

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370

imho tieto kampane skodia.

V prvom rade neukazuju ako sa v tych krajinach zije ludom ktori nepracuju vo fabrikach - drviva vacsina zamestnancov pochadza z radov "sebestacnych" farmarov, teda ludi ktori maju len to co si sami dopestuju. Problem je, ze ak pride zly rok, tak zomieraju hladom. Praca vo fabrike im dava stabilny prijem nezavisly od pocasia.

V druhom rade prezentuju pracu ako "otrocku", co vyvolava nespravne asociacie. Pracovnici tam nie su ziadni otroci, naopak sami casto klamu len aby sa do prace dostali (vid to video Johna Olivera kde sa jedna priznava ze klamala o svojom veku).

Dosledkom kampane je, ze si ludia nekupia lacne tricko made in bangladesh lebo tym chcu zabranit novodobemu otrokarstvu, ale sposobia len to, ze sa nedostane prace dalsim zivoriacim rolnikom, ktori kazdych 5 rokov hladuju.

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790437007905053

neexistuju zle roky, len nezvladnuty risk management.

don't take my kindness as a sign of weakness

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790437007904620

Vinník sa hľadá ťažko, lebo tieto fabriky, fungujúce v tzv. free trade zones, alebo export processing zones, sú len kúskom mozaiky fungovania globálneho trhu:

Korporácie na západe outsourcujú a zbavujú sa tak zodpovednosti za výrobu. Chcú lacnú kvalitu a nezáleží až tak ako, kým sa spotrebiteľ trochu nenadchne správou o zrútení fabriky, a tak vznikne reklamná kampaň, ktorá spoločnosť pred konzumentom očistí. Ten má pocit, že pri kúpe produktu pomáha životnému prostrediu napr. Doma, pri prácach, kt. sa nepodarilo outsourcovať, sa im tiež celkom darí rozvoľňovať starý welfare systém vytváraním nestálych netrvalých pracovným pomerov a zdôvodňuje sa to v prospech zamestnancov, kt. tak majú viac slobody. Rozvojové krajiny vytvárajú podmienky na vznik týchto zón obchodu, kde sú daňové prázdniny, pracovné zákonodarstvo krajiny tam buď neplatí, alebo sa nekontroluje. Či sú na tom zamestnanci lepšie v porovnaní s tým, keby ostali doma a boli napr. roľníkmi, je otázne- ledva sa uživia, rodinu nepodporia, úspory si neurobia, pracujú v zavretom prostredí často viac ako 12 h denne, nárazovo, podľa prísunu objednávok. Keď nepracujú, nedostávajú mzdy. Štáty z týchto zón nemajú nakoniec veľký prínos, lebo sa časom presúvajú- to sa stalo napr. v Taiwane.

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079043700790462007904703

tu to vidia trochu inak

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370079046200790470307904830

keď je empowering zároveň precarious
http://www.theguardian.com/global-development/2015/apr/23/rana-plaza-bangladesh-factory-tragedy-little-changed

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790437007904402

Podla mna tie kampane pomahaju.
Pracovnici sice nie su ziadni otroci, ale pracovne podmienky skutocne nie su dobre.
Lacne tricka sa tam budu sit bez ohladu na to ci ich zopar citlivych europanov prestane kupovat, zvysok sveta v tom bude pokracovat. Akurat teda tieto kampane mozu docielit postupne zlepsovanie podmienok pre velku mnozinu pracovnikov.
A preco nepripomenut kampan kde pracovnici realne boli otroci.

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079043700790440207904443

Lacne tricka sa tam budu sit bez ohladu na to ci ich zopar citlivych europanov prestane kupovat, zvysok sveta v tom bude pokracovat.

Textilny priemysel je najvacsim zdrojom ekonomiky Bangladeshu a EU a USA predstavuju drvivu vacsinu exportu

Akurat teda tieto kampane mozu docielit postupne zlepsovanie podmienok pre velku mnozinu pracovnikov.

Ako? Ktora kampan dokazatelne zlepsila pracovne podmienky? IMHO pracovne podmienky moze zlepsin len obcianska aktivita v Bangladeshi (co sa aj deje).

A preco nepripomenut kampan kde pracovnici realne boli otroci.

Pretoze to je iny pripad, v ktorom plne suhlasim s uplnym bojkotom produktov.

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370079044020790444307904550

"ľudia si nekúpia lacné tričko made in Bangladesh" - to akože ktorí? To 1% angažovaných?

"ktorá kampaň zlepšila podmienky" - každá. Operuješ tým, že za svoje podmienky bojujú sami. To ano, ale za peniaze západných donorov. Tí to platia preto, lebo je na to u nich doma tlak, takže je to pre nich zaujímavé. Keby ten tlak nebol, tak bojujú za ľadové medvede a nie za detox a životný štandard nejakých muklov kdesi na kope ílu.

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370079044020790444307904465

Hospodarsky rast a zlepsovanie podmienok pracovnikov sa nevylucuju.

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790437007904402079044430790446507904485

To je skor naopak - hospodarsky upadok a zlepsovanie podmienok pracovnikov sa vylucuju.

A ak sa znizi dopyt po bangladesskych trickach na zapade, tak k tomu dojde.

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079043700790440207904443079044650790448507904498

No ano, ale suvislost medzi existenciou roznych kampani (ktore existuju uz zopar rokov) a znizovanim dopytu (co sa nedeje, rast bangladesskeho HDP akceleruje) nie je viditelna, takze vychadzas z neopodstatneneho predpokladu.

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370079044020790444307904465079044850790449807904499

nj, nastastie doteraz neboli velmi uspesne ;)

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790437007904402079044430790446507904485079044980790449907904551

Alebo boli.

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079043700790440207904443079044650790448507904498079044990790455107904676

source?

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207904370079044020790444307904465079044850790449807904499079045510790467607904679

To ze kampane skodia je tvoj claim, takze aj burden of proof je na tebe.
Z dat ktore si zatial poskytol (teda ziadnych) mozeme kazdopadne tvrdit cokolvek s uplne rovnakou spolahlivostou.

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207903965

zial spravodlivost a rovnost medzi ludmi nikdy nebude. A mozno je to aj dobre. Idem teraz do uplneho extremu, ale kdesi som cital, aky vplyv by zdvihnutie zivotnej urovne v rozvojovych krajinach mal na nasu planetu. Urcite je pre nas lepsie, ked mnohe krajiny su chudobne, ako keby si mohli dovolit to, co my (2 auta na domacnost, kzdy rok novy mobil a pod.). Takto sa konecny zanik nasej civilizacie aspon trochu oddiali a my sa toho nedozijeme ;)

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904822

o tomto boli polemiky už dávnejšie. problém je v tom, že životná úroveň v rozvojových krajinách tiež neustále stúpa, a že tento rast nemusí byť na úkor vyššej spotreby zdrojov (keďže efektivita ich využívania sa neustále zväčšuje).

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079039650790482207904968

nemusi byt?
A preco teda tak je na zapade, ale na vychode to tak nebude?
Nebuem optimistom v tomto pripade

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207903965079048220790496807905024

nie je to tak ani na západe, efektivita využívania zdrojov rastie aj tam.
v rozvojových krajinách je ale ďaleko menej miesta na plytvanie, preto sa práve tam postupne presadzujú nízkonákladové a šetrné technológie, ktoré napriek tomu zvyšujú kvalitu života - ako napr. možnosť prenosného filtrovania vody či boom lacných spotrebičov na solárnu energiu či solárnej energie celkovo (čo je v afrike značne využiteľnejšie než tu).
ináč v takej číne za poslednú dobu masívne vzrástla životná úroveň, spotreba, počet automobilov na cestách a tak, pričom tam si s ochranou prírody nerobia ťažkú hlavu. celá afrika má pritom nižšiu populáciu ako čína - ak by takto vzrástla životná úroveň aj tam, dopad by bol zrejme menší.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904822079049680790502407905029

Ano, zlepsuju sa technologicke postupy vo vyrobe a legislativa okolo ochrany zivotneho prostredia, ale nie je to vobec pravidlom. Lacna pracovna sila nijako nevyvola lepsie setrnejsie technologie - preco by aj? Aky je z toho benefit pre vyrobcu? Ale inak v tebou spominanej Cine napr. v Sanghaji musis mat motorku na elektrinu a nie benzin a pod.

Na co som skor narazal, je konzum. V Britanii mat dve auta na rodinu je pomaly standard. Nepotrebny, ale je. Ten mnou spominany clanok tusim porovnaval Indiu, ak by sa raz dostala na uroven Nemecka a jej obyvatelia by mali rovnaku spotrebu aut, mobilov, domacich spotrebicov a pod.

Afrika ma nizsiu populaciu, ale vyssiu porodnost. A nastastie nestabilne nedemokraticke rezimy, ktore brania vacsiemu rozmachu a rozvoju.

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079039650790482207904968079050240790502907905055

nie je to lacná pracovná sila, ktorá podnecuje šetrnejšie technológie, ale rast ceny surovín, a zároveň hľadanie lacnejších alternatív - benefit nie pre výrobcu, ale spotrebiteľa. keď máš 2 rovnako výkonné výrobky, ale jeden z nich má nižšiu spotrebu či prevádzkové náklady, obvykle si vyberieš ten. toto obvykle riešia aj bohatší ľudia, ktorí si môžu dovoliť mať v garáži tri SUV na premiestňovanie sa po meste.
imo nestabilná situácia a životná úroveň v Afrike sú prudko prepojené - čiže to môžeme brať aj naopak, nízka životná úroveň značí tuhší boj o zdroje, a teda menej stabilnú situáciu v regióne. alebo inými slovami, civilizáciu môžeš vybudovať až keď nemusíš bojovať o holé prežitie.
Ináč si pamätám, že dávnejšie podobné texty riešili spoločne Čínu a Indiu / takže je jasné, že dnes už budú riešiť iba tú Indiu,) pričom tam sa to akurát hýbe pomalšie, ale priemysel a automobilová doprava drasticky rastú aj tam a New Delhi patrí medzi mestá najviac zamorené smogom na svete (podarilo sa mu predbehnúť aj Peking).

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079039650790482207904879

suhlasim s tebou.
ale tie grafy vazne kladu na rovnaku uroven americky dolar v roku 1981 a v roku 2005 a na zaklade toho robia graf?

itnavody.sk

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207903965079048220790487907904901

áno, to je pravda, ale nie je to tak jednoduché - otázka znie, o koľko si za ten 1$ môžeš kúpiť viac v rozvojovýh krajinách. aj v článku z ktorého som graf vycucol upozorňujú na to isté čo ty, ale dodávajú, že napriek tomu celosvetovo miera chudoby poklesla - iba nie natoľko, ako by to z toho grafu mohlo vyzerať. http://www.globalissues.org/article/26/poverty-facts-and-stats

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904822079048790790490107905857

nj, ono sa to asi presnejsie aj tak neda. vsetko je relativne. len mi to tak udrelo do oci

itnavody.sk

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904626

konecne som sa docital pravy ciry ortodoxny ateizmus.
/gz tento imho je osobity

00000866015515750378977307903250079038440790394107903952079039650790462607904970

tvoj koment nechapem

0000086601551575037897730790325007903844079039410790395207903965079046260790497007905002

nieje moc mysleny vazne, ten tvoj postoj s tebov nezdielam ale zda sa mi osobity a niecim posobivy.
tot vse

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904569

tiez by som si to rada precitala
lebo podla mna by sme mali kupovat menej veci co dlhsie vydrzia
nech sa ujde nieco aj tym rozvojovym krajinam.

┌┐
┴┴
ಠ_ರೃ

000008660155157503789773079032500790384407903941079039520790396507904514

neboooj, my tu na zapade usilovne pracujeme na tom aby bol bangladesh za chvilu cely pod vodou takze no worries..