Jem pre lepší svet - odpad :: Remember, remember, the velvet November


node:	Jem pre lepší svet - odpad
template:	4
parent:	VEGAN POWER
owner:	kujon
viewed by:
created:	13.04.2015 - 13:06:08

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7887178

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Množstvo potravy, ktoré hospodárske zvieratá za svoj život skonzumujú, z nich nakoniec aj vyjde von. Bežná, približne 450 kg vážiaca krava, za deň vyprodukuje 22 – 27 kg hnoja. Mliečna farma s 2500 kravami vyprodukuje toľko odpadu, ako mesto o veľkosti Bratislavy.
http://www.veganskehody.sk/mliecna-farma-s-2500-kravami-vyprodukuje-tolko-odpadu-ako-mesto-o-velkosti-bratislavy/

A ako bonus ilustračné video s prasačou farmou:

000001010776375700063577000642910788717807888076

a hnoj je neuzitocny odpad?

00000101077637570006357700064291078871780788807607888127

Prečítaj si článok ;)

0000010107763757000635770006429107887178078880760788812707888133

ok, du nat:)

000001010776375700063577000642910788717807887924

nebolo by pre dobro sveta lepsie tie kravy zjest?

000001010776375700063577000642910788717807887802

zas ojeby zavadzani nepresne informacie a k tomu este aj fejkove video :D :D

00000101077637570006357700064291078871780788780207887851

Predpokladám, že más k svojim tvrdeniam aj nejaké argumenty.

0000010107763757000635770006429107887178078878020788785107887883

Množstvo potravy, ktoré hospodárske zvieratá za svoj život skonzumujú, z nich nakoniec aj vyjde von - klamstvo potom krava z coho rastie, hybe sa,zije zo slnka ?

video je pozostrihavane to uz sa tu preberalo

a s tym odpadom OK to je nestastna formulacia vasa lebo sa jedna o hovna a nie o odpad lebo keby si porovnal odpad bratislavy a tychto krav za rok tak by si asi inak rozpraval

000001010776375700063577000642910788717807887802078878510788788307887905

Prvé je samozrejme obrazne, čo je myslím z formulácie celkom zjavné. Zbytok máš vysvetlený v článku, resp. v odkaze na predošlý článok, kde sa rieši, koľko bielkovín a tukov dokáže zviera poňať zo stravy a koľko cez zviera len prejde.

Samozrejme, že je zostrihané, je to 4 minútový zostrih. Mení to niečo na tom, že ilustruje ako vyzerajú lagúny pri prasačích veľkochovoch a to že ilustruje rozstrek prasačích hovien?

Áno, toto tu riešime nižšie, ako vhodne preložiť waste, aby to nestratilo význam ale zároveň neznechutilo bežného čitateľa natoľko, aby neprestal hned čítať. Ale súhlasím s tým, že je to nešťastné. Stále ale nemám vhodnejší termín, ktorý by nemal efekt "fuj, hovná".

000001010776375700063577000642910788717807887749

Co keby ste tie kravske hovna plne antibiotik zrali namiesto liekov, krore vam predpise lekar? To by bolo bio! :-D

000001010776375700063577000642910788717807887466

Ozaj ... aj pre psov existuju veganske konzervy?

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

00000101077637570006357700064291078871780788746607887488

Áno.

0000010107763757000635770006429107887178078874660788748807887512

Hmh to by ma nenapadlo ...

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

000001010776375700063577000642910788717807887428

zas je jediny problem koncentracia, antibiotika a hormony.

samotne kravske hovno je tu nazvane odpadom, co je uplny nezmysel. nech to tak nazvalo osn alebo ktokolvek, znovu nie je na vine hovno za to ze otravuje spodne vody, ale koncentracia a menezment.

pisal som ti v inej diskusii o (aj) mliecnej farme v DT, kde to, co nazyvas odpadom spracuvaju na elektrinu a "odpadom" z toho procesu je hnojivo, ktore konci na poli, takze zas zbytocne generalizacie, ktore neplatia univerzalne a dokonca uplne neplatia ani v nasom malom zadubenom slovensku.

proste hovno NIE JE odpad. to len sucasne perverzne polnohospodarstvo ho z neho urobilo.

prikladam slajdy z mojej prednasky o hovne... https://prezi.com/kumjxljl0elm/prednaska-o-hovne/

podstatny je z nej tento obrazok:

6a00e0099229e888330133f085472c970b-800wi

6a00e0099229e888330133f085472c970b-800wi

o realizovatelnosti tohto pre cloveka v globalnom meritku sme sa uz bavili, ale podstatne lahsie je to realizovatelne pre zvierata...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078871780788742807887817

Problem tvojho argumentu je, ze sice sa odvolava na realne ekologicke procesy. Ale v praxi pri dnesnom REALNOM stave a kvantach nutrientov produkovanych polnohospodarstvom, tvoj argument je v lepsom pripade z rise snov, v horsom prejavom ignorantstva.

EDIT: Id kujon vyzvou k obmedzeniu konzumacie masa adresuje realne dostupne riesenie realne existujuceho problemu. Ty na to ides z inej strany: Skusme prebudovat cele polnohospodarstvo. Pokial viem ja, tak ak urobime v maximalne moznej miere oboje, tak potom pri hodne vela stastia sa mozno posunieme k nejakemu udrzatelnemu stavu.

0000010107763757000635770006429107887178078874280788781707887987

"Ale v praxi pri dnesnom REALNOM stave a kvantach nutrientov produkovanych polnohospodarstvom, tvoj argument je v lepsom pripade z rise snov, v horsom prejavom ignorantstva." skus mi to prosim vysvetlit.

a tvoj edit je presny.

//edit: sucastou riesenia akehokolvek problemu dnes je vzdelany plebs a vzdelany konzument, ktory si vedome vybera co kupuje, kde to kupuje atd. na druhej strane to, ako funguju prirodne cykly v polnohospodarstve je v rukach farmarov a z casti zakonodarcov (kam umiestnuju dotacie a pod.). ked si to zredukujeme na SR, zmenit sposob hospodarenia znamena zmenit zmyslanie par stoviek ludi, ktori maju vacsinou polnohospodarske vzdelanie a aspon nejake porozumenie prirode. zmenit konzumentov znamena zmenit 5 milionov ludi zo vsetkych spolocenskych a intelektualnych vrstiev. nechcem napadat nerealnost zmeny konzumentov, pretoze je nutna aj pre to, co tvrdim ja. ale nie je to o nic realnejsie a jednoduchsie ako zmena polnohospodarstva zo strany polnohospodarov.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788717807887428078878170788798707887996

Ak sa zhodneme na EDIT, tak sa asi zhodneme vseobecne. Nie je to o tom, ci zvolit jedno riesenie, alebo druhe.

00000101077637570006357700064291078871780788742807887817078879870788799607888009

nie nie, ja som netvrdil ze redukcia masa je zly napad a ja mam dobry.

ja len tvrdim ze hovno nie je odpad a ten, kto ho produkuje a poklada za odpad je aj ekonomicky sam proti sebe, nehovoriac o dopadoch na prostredie.

dufam ze to nevyznelo tak, ze hura pome vsetky hovna roznosit na pole a mame po probleme.

v podstate nam ide o to iste, akurat to riesime z druhej strany. ja si potrebu znizenia konzumacie zivocisnych produktov uvedomujem (maso nejem 3 roky), tak sa len snazim tu doplnat aj tu druhu cast riesenia problemu sem. pretoze hospodarske zvierata tu proste budu vzdy a imho aj musia byt, vzdy budu produkovat "odpad", z ktoreho sa da urobit riziko aj pri desatinovaj konzumacii/produkcii zivocisych vyrobkov. takze bez ohladu na mieru su urcite zmeny potrebne (a nie je to moj sen, oni sa realne deju, len ti najvacsi produceti su stale mimo).

anyway este hore som pridal edit...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078871780788742807887492

Jasné, ale to čo sme pomenovali ako živočíšna výroba je práve ten sektor, ktorý produkuje vysoké koncentrácie a zaťažuje antibiotikmi, hormónami a kovmi.

V origináli používajú slovo waste, ku ktorému slovenčina nemá veľmi vhodný ekvivalent. A samozrejme to nie je útok na hovná ale kritika živ. výroby.

Ad generalizácie - sú to problémy viazané na intenzívne chovy, ktoré sú hlavne v rozvinutých krajinách + je tam aj čerstvý príklad s Nemeckom, ktoré ide pokutovať prehnojovanie, čo je zdá sa bežnou praxou hospodárenia s hnojom. + druhá strana, kedy čím väčšia chudoba, tým ťažšia kontrola a horší manažment.

Samozrejme hovno nie je odpad, ale pre živ. výrobu, ktorá nerieši komplet celý cyklus v poľnohospodárstve, je to odpad a tak s ním aj nakladá. To je pointa.

Ten obrázok vystihuje to, čo som sa tam snažil vtesnať ku koncu, ale nenašiel som vhodné slová, ako ľuďom v stráviteľnej podobe povedať, že je čas začať hnojiť ľudskými hovnami, keďže sú na konci reťazca. Ale to je druhá celkom veľká téma, čo som nechcel prekombinovať. Ale s pointou sa stotožňujem.

Jo a biosolids sa javí byť už celkom skúšaná vec.

0000010107763757000635770006429107887178078874280788749207887737

jo jasne, len som sa musel vyjadrit :)

//edit: resp. na tom obrazku je clovek na hajzli ale plati to pre vsetky organizmy... ale asi tomu rozumieme len rovnako len kazdemu sedi do svetonazoru trochu inac :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107887178078874280788749207887604

videl som v praxi v cechach kde si prisiel miestny rolnikbaron s vleckou, vytiahol septik od hospody a siel si pohnojit pole repky olejnej :)

a co sa tyka hnojenim ludskym odpadom tak sa to deje uz dnes. cisticky maju mechanicku fazu, aerobnu fazu (z tohoto je kvazi cista voda a kal) a anerobnu fazu kde sa nechava "vyzriet" kal ktory sa moze pouzit ako hnojivo (alebo na bioplyny..)

a pridemi ze biosolids = kal

zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cist%C3%ADrna_odpadn%C3%ADch_vod

s tym aneorobnym procesom nemam sajn, ale ten aerobny funguje aj v malom len musi byt staly prisun hoven :)

000001010776375700063577000642910788717807887428078874920788760407887746

uff tak hnojit si domestosom a alkoholickymi hovnami... to musel byt paradny olej z tej repky...

co sa tyka hnojenia tak sa tu trosku pomimo operuje v celej diskusii (a prispevkom vyssie som k tomu prispel) s hnojenim ako dodavanim zivin do pody, co by dnes uz nemala byt najvyssia priorita polnohospodarstva, prioritou je budovanie pody a organickej hmoty v nej. a to kal z bioplynky ani cisticky nevie.

a samozrejme hormony a antibiotika su aj v ludskom hovne.

hormonalna antikoncepcia ktora sa takto dostane do tokov uz sposobila migraciu niekolkych druhov ryb z nasho uzemia a likviduje obojzivelnikov... takze ziadna slava.

aerobny proces v malom je ideal kompostovaci zachod/clivus multrum, anaerobne male bioplynky, ale myslim ze prave tie skor potrebuju staly a velky prisun hovien aby mali zmysel.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788717807887428078874920788760407887621

No rozvojové krajiny fungujú celkom bežne na ľudských hovnách :)

Biosolids by mali byť produktom čo prejde ešte ďalším spracovaním. To čo popisuješ je myslím považované stále za sludge. Kým to dôjde na trh sa z toho ešte odstraňujú mikroorganizmy a patogény z ľudskej stravy. Aspoň tak si to pamätám. Nenašiel som k tomu toho nejako veľa, ale zjavne existuje cesta ako to zúžitkovať. Ľuďia to ale zatiaľ moc z reakcií nerozdýchavali :)

000001010776375700063577000642910788717807887352

Bratislava = 2500 krav a kopec hnoja.

Presne som si myslel.

000001010776375700063577000642910788717807887317

ked uz sa tu ohanaju cislami aj ja sa zveziem.
bratislava ma omnoho viac obyvatelov ako 411000!

00000101077637570006357700064291078871780788731707887324

ozaj, koľko tam tých rezidentov môže reálne byť? sú nejaké štatistiky? dajú sa medzi nich zarátať aj ľudia ktorí sa vysťahovali do predmestí za hranicami mesta, ale chodia tam pracovať a žiť?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010107763757000635770006429107887178078873170788732407887340

asi tu viacej. ale aku maju metodiku, k tomu som sa nedopracoval.
+ treba priratat aj kvantum CP bez trvaleho bydliska.
e: slepy som :)

000001010776375700063577000642910788717807887317078873240788734007887427

ja to tam neviem nejako objaviť:( ináč je nejaký spôsob, ako byť bez trvalého bydliska?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101077637570006357700064291078871780788731707887324078873400788742707887439

upozornujem, ze nasledujuci post je silna dojmologia :)

ja som to bral tak, ze nakolko Zber údajov sa zabezpečuje prostredníctvom spravodajských jednotiek, ktorými sú obecné, mestské a obvodné úrady poverené vedením matrík, zdravotnícke zariadenia, príslušné súdy, ohlasovne pobytu obecných a mestských úradov, pracoviská Ministerstva vnútra SR pre cudzincov a osobitná matrika pre registráciu udalostí týkajúcich sa občanov SR v zahraničí. ktore podla mna mozu poskytnut tieto udaje asi len z poctu obyvatelov prihlasenych trvalym alebo prechodnym pobytom, takze ti co byvaju v satelitoch sa budu ratat za rezidenta tam, kde maju trvaly/prechodny pobyt zahlaseny.
cize zaratat by sa asi dali, ale asi nie z momentalne dostupnych dat, resp. z dat na stranke hentoho uradu.

a to s tym odhlasenim vobec netusim. a ak su len tieto moznost(https://www.slovensko.sk/sk/zivotne-situacie/zivotna-situacia/_odhlasenie-z-trvaleho-pobytu/) tak asi ojebat, ze ides zit mimo svk :)

0000010107763757000635770006429107887178078873170788732407887340078874270788743907887451

jj, veď toto / veľká časť rezidentov asi nebude mať zapísaný ani len prechodný pobyt. tak či je nejaký spôsob, ako sa dopátrať k číslam. tipujem, že reálne číslo rezidentov v BA bude medzi 500-700k, ale zaujímali by ma konkrétnejšie štatistiky (napr. niečo by šlo odvodiť z počtov ľudí zamestnaných a študujúcich v BA, atď).

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010776375700063577000642910788717807887304

ak ta zaujimaju cisla tu je docela pekne spracovane:
http://web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/stranka.php?kod=1424

este by bola fajn statistika so zoo .. kolko tam denne vyprodukuju hovien (ale neviem ci blava ma zoo bo som tam nikdy nebol triezvy)

000001010776375700063577000642910788717807887280

kravsky odpad je docela dobre odburatelny a hlavne znovupouzitelny. problem je s mocovkou ale aj ta sa da spracovat. ano chce to investicie ale moznost tu je a ja som rad ze sa predava nieco ako granulovany hnoj lebo zohnat normalny je skoro nemozne.

ludsky to je ina story - nitraty odstranis ale antibiotika, hormony a ktovie ako svinstvo ostava (tu ale neviem kolko toho maju v sebe kravy aj ked veterinarne kontroly su docela tvrde na antibiotika/hormony u hospodarskych zvierat). Vzdy si spomeniem na chatara z rysov ktory nadaval na moderne hovno ktore je take plne konzervantov z nasej stravy ze sa nerozlozi a musi koli tomu cistit kadibudu - s tymto kravy asi problem nemaju.

ale podme k Tvojim statistikam -> 1 krava je ako 164.4 cloveka (411000/2500). priemerne ludkse hovno v europe je cca 150g (internety - nevazil som to. cim rozvojovejsia krajina tym vacsie hovno .. az na tie kde je hlad tam neni ziadne hovno)

164.4*0.15 = 24.66 hovna.

takze zase zamerne manipulujes kedze davas do rovnosti odpad a hovna. neviem a nechce sa mi hladat statistiky komunalneho a ineho odpadu bratislavy ale predpokladam ze to bude docela vela.

62500 (2500*25) kg + odpad kravina ?? 61650 (411000*0.15) kg + ODPAD mesta!

nic osobne, len sa mi nepaci ten konfrotacny a hlavne manipulacny rozmer posterov. problemy o ktorych pises ale riesit treba. problem je v tom ze si myslim ze tych co zeru maso to nepresvedci len nasere a ty co uz maso nezeru to vedia.

z moje strany problem ktore treba pomenovat su:
* spracovanie odpadu u velko/malo chovov
* kvalita spodnych vod
* podmienky zivota zvierat velko/malo chovov

ale ak je dovod len si zapicovat na masozrutov .. mea culpa nepochopil som :)

edit: 2500*15 -> 2500*25. usla mi 10 kilo hoven ale len pri pisani, v konecnom vysledku su poctivo vsetky hovna

00000101077637570006357700064291078871780788728007888120

konecne nejaky epic odjeb