Re: Jem pre lepší svet - odpad :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Jem pre lepší svet - odpad
template:	4
parent:	Jem pre lepší svet - odpad
owner:	jahodisko
viewed by:
created:	13.04.2015 - 14:52:38
updated:	13.04.2015 - 15:21:03

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7887178
7887280

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::24
total children::4
8 ❤️

show[ 2 | 3] flat

0

kravsky odpad je docela dobre odburatelny a hlavne znovupouzitelny. problem je s mocovkou ale aj ta sa da spracovat. ano chce to investicie ale moznost tu je a ja som rad ze sa predava nieco ako granulovany hnoj lebo zohnat normalny je skoro nemozne.

ludsky to je ina story - nitraty odstranis ale antibiotika, hormony a ktovie ako svinstvo ostava (tu ale neviem kolko toho maju v sebe kravy aj ked veterinarne kontroly su docela tvrde na antibiotika/hormony u hospodarskych zvierat). Vzdy si spomeniem na chatara z rysov ktory nadaval na moderne hovno ktore je take plne konzervantov z nasej stravy ze sa nerozlozi a musi koli tomu cistit kadibudu - s tymto kravy asi problem nemaju.

ale podme k Tvojim statistikam -> 1 krava je ako 164.4 cloveka (411000/2500). priemerne ludkse hovno v europe je cca 150g (internety - nevazil som to. cim rozvojovejsia krajina tym vacsie hovno .. az na tie kde je hlad tam neni ziadne hovno)

164.4*0.15 = 24.66 hovna.

takze zase zamerne manipulujes kedze davas do rovnosti odpad a hovna. neviem a nechce sa mi hladat statistiky komunalneho a ineho odpadu bratislavy ale predpokladam ze to bude docela vela.

62500 (2500*25) kg + odpad kravina ?? 61650 (411000*0.15) kg + ODPAD mesta!

nic osobne, len sa mi nepaci ten konfrotacny a hlavne manipulacny rozmer posterov. problemy o ktorych pises ale riesit treba. problem je v tom ze si myslim ze tych co zeru maso to nepresvedci len nasere a ty co uz maso nezeru to vedia.

z moje strany problem ktore treba pomenovat su:
* spracovanie odpadu u velko/malo chovov
* kvalita spodnych vod
* podmienky zivota zvierat velko/malo chovov

ale ak je dovod len si zapicovat na masozrutov .. mea culpa nepochopil som :)

edit: 2500*15 -> 2500*25. usla mi 10 kilo hoven ale len pri pisani, v konecnom vysledku su poctivo vsetky hovna

00000101077637570006357700064291078871780788728007888120

konecne nejaky epic odjeb

00000101077637570006357700064291078871780788728007887850

K tomu manipulovaniu: "Kravsky odpad je docela dobre odburatelny a hlavne znovupouzitelny. Problem je s mocovkou ale aj ta sa da spracovat....Nitrat odstranis."
Heureka! Konecne na to niekto prisiel, najvacsi problem europskych mori vyrieseny, nitrat odstranis!
Tuna mas kontakt, napis im:

HELCOM SECRETARIAT
Baltic Marine Environment Protection Commission
(Helsinki Commission)
Katajanokanlaituri 6 B
FI-00160 Helsinki
Finland

Phone: +358 207 412 649
Fax: +358 207 412 645
E-mail: helcom.secretariat(at)helcom.fi

Lebo pozri co oni pri svojej nevedomosti riesia, trapaci:

1.) The effects of nutrient enrichment, also known as eutrophication, are perhaps the single greatest
threat to the Baltic Sea environment.
http://www.helcom.fi/Lists/Publications/BSEP115B.pdf, Preface

2.) Agriculture is a major source of nutrient inputs to the Baltic Sea, contributing to over 60-70% of diffuse and over half of total waterborne inputs to the sea. Diffuse loading makes reducing nutrient loads from agriculture more complicated than simply cutting loads from point sources.

3.) It is highly likely that nutrient leaching from agriculture in the eastern part of the region will
increase in the future owing to increased fertilizer use and increased livestock production (HELCOM & NEFCO 2007). ditto, pg.105

Niektore studie priamo vyzivaju k tomu, aby sa zacala vo verejnosti propagovat znizena konzumacia masa, ako jeden zo sposobov, akym sa da problem zmensit. Ine len politicky kokrektne poznamenavaju, ze s narastajucou zivotnou urovnou a konzumaciou bude pravdepodobne narastat aj problem nutrientov z polnohospodarstva.
Cize nitrat neodstranis.

0000010107763757000635770006429107887178078872800788785007887895

nuz nie som chemik ale v cistickach odpadovych vod prebieha denitrifikacia kde sa dusicnany(no3-) menia na elementarny dusik (http://en.wikipedia.org/wiki/Denitrification).

nie som odbornik na splasky a dopady na more .. ale cistiarne odpadovych vod normlane denitrifikaciu robia a spatne vypustaju vycistenu vodu spat (a tu sa docela sleduju koncetracie).
* maju tieto cisticky mesta okolo baltskeho mora?
* maju tieto cisticky fabriky okolo baltskeho mora?
* alebo je problem hnojenie poli a zla kvalita povrchovej vody co steka do mora?

a co sa tyka manipulovania .. vedieme diskusiu, moja reakcia na manipulovanie sa tykala wordingu v ikonografii od kujon-a kde je odpad v rovnosti s hovnom. ak vies o procese denitrifikacie a preco nefunguje v pobalti rad sa poucim zatial je pre mna pointa v texte ktory si poslal/a

Each Member State can chose between two
options of implementation. Either the Member
State declares the whole country as a sensitive area
and consequently has to implement the directive
for its entire territory or sensitive areas have to be
designated and the implementation is restricted to
them. Those coastal states of the Baltic Sea which
joined the EU in 2004 negotiated transition periods
for the implementation of this directive which
extend to 2015

takze sa tam vypustalo/vypusta odpad(waste) priamo do mora bez cistenia - ale to nie je problem procesu denitrifikacie (ktory tam zjavne chyba) to je problem ludi.

000001010776375700063577000642910788717807887280078878500788789507887918

Tie cisticky odpadovych vod samozrejme funguju a nemalo sa do nich investuje. Ak by nefungovali, problem by bol este vacsi.
Ale pokial ide o polnohospodarstvo, tam sa to da pomocou nich riesit len ciastocne. Resp. ekonomicke a efektivne je taketo riesenie len pri najvacsich farmach. V EU je ale polnohospodarska produkcia dost decentralizovana na to, aby sa vsetko dalo vyriesit cistickami.
A ako pises, problemom je tiez hnojenie, nespravny sposob hnojenia, nesprava izolacia fariem. Vsetko toto by sa dalo do velkej miery zlepsit tym, ze by sa konzumovalo menej zivocisnych produktov a samotny HELCOM to uz pomaly zacina odporucat ako moznu cast riesenia. Mozno by bolo dobre, aby sa tejto temy chytil aj niekto iny ako vegani, pretoze oni sice v ramci tejto kampane odkazuju na enviromentalne problemy, ale ak by v tom bolo uprimni, nepozadovali by cisto vegansku stravu. Je totiz ovela realnejsie, ze vacsia cast populacie bude ochotna jednoducho obmedzit, ako uplne vyradit zivocivnu stravu. Takze ta veganska agenda sa moze napokon ukazat ako kontraproduktivna z pohladu zivotneho prostredia. Ale tazko im to vycitat, ak ostatni tieto veci neriesia vobec :D

00000101077637570006357700064291078871780788728007887850078878950788791807887927

Pri vegánstve sa ti stretáva environmentálna línia s tou etickou, kde vo výsledku neostáva iná možnosť, ako tie živočíšne výrobky vyradiť úplne. Ale snaha je, komunikovať problém s jednoznačným cieľom, ale s oceňovaním čiastočných krokov. Čo ako vidíš, zatiaľ nevychádza :)

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499

Ale veď aj článok hovorí o tom, že issue s hovnami z veľkochovov sú tiež antibiotiká, hormóny a kovy a teda sú problémové + samozrjeme lokalita a množstvo. Nie je to útok na hovná, ale na neudržateľný stav.

Ľudské hovná sa už dnes začali podľa všetkého skúšať ako hnojivo pod názvom biosolids. Ale netrúfam sa k tomu hlbšie vyjadriť, každopádne to vyzerá ako dobré východisko.

Prepočty - tie sú prebrané zo zdroja. Pokiaľ sa s nimi nestotožňuješ, odporúčam kontaktovať Agentúru na ochranu životného prostredia USA a vyviesť ich z omylu, alebo sa v tom lepšie povŕtať. Pracujú s hovnom o váhe cca 260 gramov. Keď to spätne hodnotím, je to celkom nešťastný prepočet aj formulácia, avšak správny.

Čo môžem ale lepšie objasniť je príklad s Bratislavou. Tá tam padla ako na dlani, keďže príklad v zdroji hovorí o množstve odpadu porovanteľnom s mestom s 411 000 obyvateľmi, čo je zhodou okolností veľkosť BA. Rovnako nikde nepíšeme, že to je odpad Bratislavy, ale odpad mesta o veľkosti BA.

edit:
Doplnenie prepočtov a úprava tónu.

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887859

Imho antibiotika a hormony sa daju lahko medializovat, lebo ved "to je chemia, chemia je fuj".
To potom vytvara vo verejnosti klamnu predstavu o tom, ze tie hovna samotne problemom nie su, lebo sak to je priroda. Su problemom, su problemom najvacsim zo vsetkych, pokial sa bavime o ekosystemoch povrchovych vod. A dokonca aj koncentracia je docela irelevantna.
https://kyberia.sk/id/7887850

000001010776375700063577000642910788717807887280078874990788785907887865

No ono by to bolo do určitej miery riešiteľné, v prípade, že by sa krmivo nepestovalo úplne inde, ako vznikajú hovná, a keby sme sa nebavili o desiatkach miliárd zvierat, ktoré tie hovná produkujú. Je toho veľa, je to v nevhodnej kvalite a na nesprávnom mieste. Súčasne ale tie tri problémy jednoducho nevyriešiš inak, ako znížením dopytu.

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499078878590788786507887869

Niekde som to tu pisal: Ak sa zapoja vsetky dostupne prostriedky, vratane znizovania konzumacie, tak mozeme dufat v to, ze za par desatroci budu moria v ako tak dobrom stave. Ak budeme mat stastie a aj tak uplne tip top to uz nebude nikdy.
Pisal som to ako reakciu k tomu argumentu, ze "ved nie maso, ale jeho nespravna produkcia su problemom". No riesenie musi byt aj aj. Bez znizovania dopytu to nepojde.

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887859078878650788786907887910

No moria sú ešte trochu iný problém a do 2050 v súčasnom trende ich ekosystémy skolabujú. Ale o tom o týždeň. Ten odpad to už len zaklincuje.

Inak súhlasím, avšak preferujem dôraz na znižovanie produkcie, predsalen to problém rieši efektívnejšie :)

000001010776375700063577000642910788717807887280078874990788785907887865078878690788791007888005

Znizovanie produkcie je preferovane aj u mna. A nie len v tomto, vsade. Darmo sa budeme ohanat tym, ze uz sme dosiahli napr. 30% ucinnost odburavania odpadov, ked za rovnake obdobie sa nam o 50% navysila absolutna primarna produkcia.
Jednoducho kym sa budeme tvarit, ze sa neda inak ako stale konzumovat viacej, tak vsetky zelene politiky budu dobre maximalne tak na odvratenie nevyhnutneho o par rokov a samozrejme na PR pre rozne eko hnutia a politicke strany. Ale to uz je ina tema...

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887852

ad ludske hovna v prostredi velkomesta https://www.youtube.com/watch?v=QV9x79_WYbk

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887570

pride mi ze v cr/sk mame o dost vacsiu regulaciu chovov. vid video je z usa, ak si chces zalozit prasacak u nas tak institucie starajuce sa o zivotne prostredie, stavebny urad, hygiena, veterina, vodohospodary sa snad postaraju aby uniky neboli (ak teda nemas hrube obalky.. asi)

co sa tyka antibiotik a hormonov .. mas nejaku studiu z europy/sk/cr? ono v usa si tieto veci bezne kupis v obchode u nas je predsa len vyrazne vacsia regulacia.

co sa tyka odpad vs hovno tak mas nejasnosti v posteri:
Odpad(mliecna farma s 2500 kravami) = odpad(mesto s 411000 obyvatelmi) .. sorry ale toto neni o hovnach toto je o odpade. ano markantny odpad na farme su hovna ale v meste je to asi aj komunal.

"Prepočty - tie sú prebrané zo zdroja. Pokiaľ sa s nimi nestotožňuješ, odporúčam kontaktovať Agentúru na ochranu životného prostredia USA..."

nuz co ti na to povedat. keby slo len o hovna tak vypocty cca sedia (62500 (2500*25) kg ~= 61650 (411000*0.15)). problem je zase v tom ze odpad != hovno. A tym mas v posteri odpad...

ps. je to poster? mozno zase daco zle chapem :)

000001010776375700063577000642910788717807887280078874990788757007887588

Dáta za SR/ČR určite v budúcnosti chcem, ale nemám. Vychádzali sme z tých globálnejších, ktoré sú k dispozícii, no nie vždy práve najaktuálnejšie. Česko a Slovensko ale má svoje špecifiká, čo sa týka obálok ktoré spomínaš, takže je to také otázne. Nie je to ale len o únikoch ale o cielených výlevoch na polia, prípadne prehnojovaní. Skrátka krmivo sa z veľkej časti dováža a veľkochovy to nemajú potom kam liať, keďže poľnohospodárstvo je tu skôr na ústupe.

Tiež je odpoveď nie. Lokálny kontext je v pláne, len neviem do akej miery sú to dopátrateľné dáta.

Nie, je to všetko o hovne. V origináli waste, čo nemá veľmi použiteľný slovenský ekvivalent.

Detto. Prepočty som prešiel nižšie s mirexom, s odhadom človeka na 75kg váhy. Ak máš ale vhodnejší termín na nahradenie hovien tak, aby to bolo publikovateľné a čitateľné pre bežných ľudí bez zbytočného pohoršovania pre slovník, ale zároveň to zahŕňalo ľudské aj zvieracie hovná v kontexte ich súčasného postavenia ako odpadu, tak budem len rád. Ja som lepšie slovo nenašiel. Ale zjavne nie je veľmi vhodné, keďže to viacerým ľuďom implikuje aj komunál a plasty.

A je to infografika k článku.

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499078875700788758807887613

exkrementy
vykali

mna hovno nepohorsuje ale siel by som do toho s vykalmi

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887570078875880788761307887624

Exkrementy to ťahajú moc do odborného jazyka, čomu sa snažím vyhnúť. Výkaly by boli super, ale tam som si nie istý, či sa neobjaví efekt "fuj, hovná" a koniec čítania :D Mne hovná problémy tiež nerobia, ale poznám ľudí, ktorý už samotnú zmienku o hovne nerozdýchavajú, takže sa na to snažím pozerať aj z tohto uhla. Znechutený človek proste nedočíta.

000001010776375700063577000642910788717807887280078874990788757007887588078876130788762407888078

"biologicky odpad" potom mozno

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499078875700788758807887613078876240788807807888126

Hm, to by možno šlo, len tam mne nabiehajú pre zmenu šupky zo zeleniny. Stále je to ale užšie ako "odpad"...

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499078875700788758807887607

neverim ze maso ktore tu ludia jedia pochadza z tejto krajiny z viac ako 30%. Len tak na okraj toho ze vsetci chcu lokalne data, ale zeru vietnamske kurence.

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887570078875880788760707887617

no jo globalizace zasrana :)

0000010107763757000635770006429107887178078872800788749907887570078875880788760707887612

Tiež mám taký predpoklad, ale nemám žiadne dáta. Minimálne ale Poľsko je celkom veľkým hráčom v EÚ, takže tam tiež môže byť veľký zdroj. Ale tiež majú svoje potravinové škandály. Ťažko zhodnotiť.

000001010776375700063577000642910788717807887280078874990788757007887588078876070788761207887819

data su v tomto pripade nespolahlive. Napr. vacsina nasich obchodov tvrdi, ze "85%+ kureniec pochadza od slovenskych dodavatelov" co je taka pekna formulacia, lebo producenti tvrdia nieco uplne ine.
A nie ze by som si robil nadeje ze u nas je to na bohviejakej urovni, tuto na zaciatku Sv.Jura na ulici Na Pažiti je chov (tusim hydina a prasce) a ked sa clovek prejde okolo staci mu jeden nadych aby ho zarucene presla chut na rizek. Predstava ze hentaky amoniakovy opar dychaju tie zvierata od narodenia po smrt vo mne vzbudzuje dojem, ze cim skor ich zabiju tym lepsie.

00000101077637570006357700064291078871780788728007887499078875700788758807887607078876120788781907887860

No to je práve to riziko lokálnych dát. Napríklad oficálne dáta o spotrebe alkoholu na hlavu zaraďujú slovensko hlboko do EÚ priemeru. S dodatkom, že u nás hrá veľkú rolu domáca výroba, ktorá sa nedá zmapovať. V takýchto podmienkach budú presné výpovedné dáta vždy problém.

00000101077637570006357700064291078871780788728007887423

antibiotika a hormony zozstavaju aj v kravskych "odpadoch"

zvysok cca suhlas

don't take my kindness as a sign of weakness