Re: Jem pre lepší svet - odpad :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Jem pre lepší svet - odpad
template:	4
parent:	Jem pre lepší svet - odpad
owner:	Kwisatz Haderach
viewed by:
created:	13.04.2015 - 17:10:10

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7887178
7887428

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

zas je jediny problem koncentracia, antibiotika a hormony.

samotne kravske hovno je tu nazvane odpadom, co je uplny nezmysel. nech to tak nazvalo osn alebo ktokolvek, znovu nie je na vine hovno za to ze otravuje spodne vody, ale koncentracia a menezment.

pisal som ti v inej diskusii o (aj) mliecnej farme v DT, kde to, co nazyvas odpadom spracuvaju na elektrinu a "odpadom" z toho procesu je hnojivo, ktore konci na poli, takze zas zbytocne generalizacie, ktore neplatia univerzalne a dokonca uplne neplatia ani v nasom malom zadubenom slovensku.

proste hovno NIE JE odpad. to len sucasne perverzne polnohospodarstvo ho z neho urobilo.

prikladam slajdy z mojej prednasky o hovne... https://prezi.com/kumjxljl0elm/prednaska-o-hovne/

podstatny je z nej tento obrazok:

6a00e0099229e888330133f085472c970b-800wi

6a00e0099229e888330133f085472c970b-800wi

o realizovatelnosti tohto pre cloveka v globalnom meritku sme sa uz bavili, ale podstatne lahsie je to realizovatelne pre zvierata...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078871780788742807887817

Problem tvojho argumentu je, ze sice sa odvolava na realne ekologicke procesy. Ale v praxi pri dnesnom REALNOM stave a kvantach nutrientov produkovanych polnohospodarstvom, tvoj argument je v lepsom pripade z rise snov, v horsom prejavom ignorantstva.

EDIT: Id kujon vyzvou k obmedzeniu konzumacie masa adresuje realne dostupne riesenie realne existujuceho problemu. Ty na to ides z inej strany: Skusme prebudovat cele polnohospodarstvo. Pokial viem ja, tak ak urobime v maximalne moznej miere oboje, tak potom pri hodne vela stastia sa mozno posunieme k nejakemu udrzatelnemu stavu.

0000010107763757000635770006429107887178078874280788781707887987

"Ale v praxi pri dnesnom REALNOM stave a kvantach nutrientov produkovanych polnohospodarstvom, tvoj argument je v lepsom pripade z rise snov, v horsom prejavom ignorantstva." skus mi to prosim vysvetlit.

a tvoj edit je presny.

//edit: sucastou riesenia akehokolvek problemu dnes je vzdelany plebs a vzdelany konzument, ktory si vedome vybera co kupuje, kde to kupuje atd. na druhej strane to, ako funguju prirodne cykly v polnohospodarstve je v rukach farmarov a z casti zakonodarcov (kam umiestnuju dotacie a pod.). ked si to zredukujeme na SR, zmenit sposob hospodarenia znamena zmenit zmyslanie par stoviek ludi, ktori maju vacsinou polnohospodarske vzdelanie a aspon nejake porozumenie prirode. zmenit konzumentov znamena zmenit 5 milionov ludi zo vsetkych spolocenskych a intelektualnych vrstiev. nechcem napadat nerealnost zmeny konzumentov, pretoze je nutna aj pre to, co tvrdim ja. ale nie je to o nic realnejsie a jednoduchsie ako zmena polnohospodarstva zo strany polnohospodarov.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788717807887428078878170788798707887996

Ak sa zhodneme na EDIT, tak sa asi zhodneme vseobecne. Nie je to o tom, ci zvolit jedno riesenie, alebo druhe.

00000101077637570006357700064291078871780788742807887817078879870788799607888009

nie nie, ja som netvrdil ze redukcia masa je zly napad a ja mam dobry.

ja len tvrdim ze hovno nie je odpad a ten, kto ho produkuje a poklada za odpad je aj ekonomicky sam proti sebe, nehovoriac o dopadoch na prostredie.

dufam ze to nevyznelo tak, ze hura pome vsetky hovna roznosit na pole a mame po probleme.

v podstate nam ide o to iste, akurat to riesime z druhej strany. ja si potrebu znizenia konzumacie zivocisnych produktov uvedomujem (maso nejem 3 roky), tak sa len snazim tu doplnat aj tu druhu cast riesenia problemu sem. pretoze hospodarske zvierata tu proste budu vzdy a imho aj musia byt, vzdy budu produkovat "odpad", z ktoreho sa da urobit riziko aj pri desatinovaj konzumacii/produkcii zivocisych vyrobkov. takze bez ohladu na mieru su urcite zmeny potrebne (a nie je to moj sen, oni sa realne deju, len ti najvacsi produceti su stale mimo).

anyway este hore som pridal edit...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078871780788742807887492

Jasné, ale to čo sme pomenovali ako živočíšna výroba je práve ten sektor, ktorý produkuje vysoké koncentrácie a zaťažuje antibiotikmi, hormónami a kovmi.

V origináli používajú slovo waste, ku ktorému slovenčina nemá veľmi vhodný ekvivalent. A samozrejme to nie je útok na hovná ale kritika živ. výroby.

Ad generalizácie - sú to problémy viazané na intenzívne chovy, ktoré sú hlavne v rozvinutých krajinách + je tam aj čerstvý príklad s Nemeckom, ktoré ide pokutovať prehnojovanie, čo je zdá sa bežnou praxou hospodárenia s hnojom. + druhá strana, kedy čím väčšia chudoba, tým ťažšia kontrola a horší manažment.

Samozrejme hovno nie je odpad, ale pre živ. výrobu, ktorá nerieši komplet celý cyklus v poľnohospodárstve, je to odpad a tak s ním aj nakladá. To je pointa.

Ten obrázok vystihuje to, čo som sa tam snažil vtesnať ku koncu, ale nenašiel som vhodné slová, ako ľuďom v stráviteľnej podobe povedať, že je čas začať hnojiť ľudskými hovnami, keďže sú na konci reťazca. Ale to je druhá celkom veľká téma, čo som nechcel prekombinovať. Ale s pointou sa stotožňujem.

Jo a biosolids sa javí byť už celkom skúšaná vec.

0000010107763757000635770006429107887178078874280788749207887737

jo jasne, len som sa musel vyjadrit :)

//edit: resp. na tom obrazku je clovek na hajzli ale plati to pre vsetky organizmy... ale asi tomu rozumieme len rovnako len kazdemu sedi do svetonazoru trochu inac :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107887178078874280788749207887604

videl som v praxi v cechach kde si prisiel miestny rolnikbaron s vleckou, vytiahol septik od hospody a siel si pohnojit pole repky olejnej :)

a co sa tyka hnojenim ludskym odpadom tak sa to deje uz dnes. cisticky maju mechanicku fazu, aerobnu fazu (z tohoto je kvazi cista voda a kal) a anerobnu fazu kde sa nechava "vyzriet" kal ktory sa moze pouzit ako hnojivo (alebo na bioplyny..)

a pridemi ze biosolids = kal

zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cist%C3%ADrna_odpadn%C3%ADch_vod

s tym aneorobnym procesom nemam sajn, ale ten aerobny funguje aj v malom len musi byt staly prisun hoven :)

000001010776375700063577000642910788717807887428078874920788760407887746

uff tak hnojit si domestosom a alkoholickymi hovnami... to musel byt paradny olej z tej repky...

co sa tyka hnojenia tak sa tu trosku pomimo operuje v celej diskusii (a prispevkom vyssie som k tomu prispel) s hnojenim ako dodavanim zivin do pody, co by dnes uz nemala byt najvyssia priorita polnohospodarstva, prioritou je budovanie pody a organickej hmoty v nej. a to kal z bioplynky ani cisticky nevie.

a samozrejme hormony a antibiotika su aj v ludskom hovne.

hormonalna antikoncepcia ktora sa takto dostane do tokov uz sposobila migraciu niekolkych druhov ryb z nasho uzemia a likviduje obojzivelnikov... takze ziadna slava.

aerobny proces v malom je ideal kompostovaci zachod/clivus multrum, anaerobne male bioplynky, ale myslim ze prave tie skor potrebuju staly a velky prisun hovien aby mali zmysel.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788717807887428078874920788760407887621

No rozvojové krajiny fungujú celkom bežne na ľudských hovnách :)

Biosolids by mali byť produktom čo prejde ešte ďalším spracovaním. To čo popisuješ je myslím považované stále za sludge. Kým to dôjde na trh sa z toho ešte odstraňujú mikroorganizmy a patogény z ľudskej stravy. Aspoň tak si to pamätám. Nenašiel som k tomu toho nejako veľa, ale zjavne existuje cesta ako to zúžitkovať. Ľuďia to ale zatiaľ moc z reakcií nerozdýchavali :)