Re: Jem pre lepší svet - pôda :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Jem pre lepší svet - pôda
template:	4
parent:	Jem pre lepší svet - pôda
owner:	bulY
viewed by:
created:	08.04.2015 - 12:23:13

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7883031
7883988

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

lepsi svet nastane, ked sa zem zbavi vacsiny zo 7+ miliardy parazitov
cakat, ze nejaky cinan co si po generaciach moze dovolit maso castejsie ako raz za mesiac si ho nedopraje, je vrchol naivity, prip. blbosti
my si tu v eur/us mozeme hladkat ega a okusovat koru stromov, ale tie miliardy ludi v rozvojovom svete vam na toto jebu z vysoka a budu jebat az kym sa im to cele nezosype na hlavu
a niet im co vycitat, zapadna civilizacia na to "jebe" uz pekne dlho, preco by nemohli oni

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994

Pointa je v tom, že vysokomäsitá strava je trend povojnového štandardu strednej triedy západu. Tento štandard sa snažia rozvojové krajiny získať. Zmeniť tento štandard na západe dáva šancu kopírovania odlišných trendov krajinami rozvojovými.

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127

ano, tento trend zacal na prosperujucom zapade, ale IMHO je to prirodzeny trend ktory by ostatne krajiny nastupili aj bez zapadneho vzoru. Maso je brane ako premiova potravina prakticky od zrodu ludstva. Urcite ma na mieru jeho konzumacie vplyv aj zapadny marketing, ale podla mna nie podstatny.
Ja osobne si myslim, ze toto je nerovny boj a ako som uz napisal, je to len zastupny problem - hlavny problem je premnozene ludstvo. Kym sa nevyriesi enormny prirastok obyvatelstva (najma v rzvojovych krajnach), tak sa s tymto problemom zasadne nepohne.

A este jedna vec. Na mna osobne ovela viac posobi jasne sformulovana 'umiernena' kampan, ako taketo militantne zovseobecnenia. Napriklad na mna pozitivne zaposobila informacia, ze maso 1 krat tyzdenne uplne staci (k tomu napr 1x rybka). Asi sa tym uplne neriadim, ale ovlyvnuje to moje rozhodntuia.
Ak by sa podaria takato kampan, mohol by sa realne znizit dopyt po mase a message by zaroven nebol: "stan sa veganom inak zabijas planetu"

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884208

"Maso je brane ako premiova potravina prakticky od zrodu ludstva." - pretoze ho vzdy bol nedostatok. ale davka robi rozdiel medzi liekom a jedom.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788420807884221

o tom cely cas pisem. je to otazka miery, nie uplneho vylucenia
keby bolo na zemi menej ludi a maso by jedli v primeranej miere, mali by sa kadial prehanat bizony aj slony

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078842080788422107884323

ale ber to tak, cim viac veganov, tym viac udrzatelneho masa zostane pre masozravcov. na tomto je sice zalozeny trapny vtip ktory od kazdeho pocuvam odkedy som vegetarianom ("aspon zostane viac pre mna"), ale v podstate je to tak. why not...

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162

Čo trend vytvorilo je jedna téma. Akým spôsobom sa vo svete trend prenáša je téma druhá a na príklade ostbloku do určitej miery zovšeobecniteľná aj na rozvojové krajiny, kde sa tento trend už prejavuje.

Premnoženie ľudstva je na druhej strane téma, ktorú len ťažko eticky môžeš ošetriť, prípadne vôbec definovať kde je prijateľná hranica počtu ľudí.

A mäso jeden krát do týždňa stačí podľa tej správy k čomu?

Ono samozrejme sú aj citlivejšie možnosti postavené na dlhodobej práci. Odkaz kampane je ale aj v tom, že ten čas je už v tomto momente limitovaný a takto to proste už ďalej nepôjde. A nie je to vymyslený odkaz, ale odkaz OSN, kde predpokladám takéto správy nevypúšťajú len tak z roztopaše.

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174

neviem ci sa chapeme ... Maso raz za tyden ako sucast vyvazeneho jedalnicku mi prislo ako feasible slolution s realnym potencialom oslovit siroku verejnost. Narozdiel od 'be a vegan'. Pokial viem (mozno sa mylim) ale vo vyspelom svete je bezne, ze sa maso papa denne. Takze pokial by sa jedlo iba raz za tyzden (ako hlavne jedlo), znizil by sa dopyt dost rapidne.

OSN je moloch, necakal by som ze ich vystupy budu podriadene racionalite, skor politickym tlakom

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841620788417407884195

No tie odhady čo si spomínam hovorilo o udržateľnosti mäsa pár krát do roka alebo do mesiaca, podobne aj ostatné živ.výrobky. Mäso raz do týždňa je stále len kompromis, ktorým to veľmi nevyriešiš.

A stále platí jedna zásadná vec - čím menej plochy zaberie poľnohospodárstvo, tým viac plochy ostane pre prírodu. Samozrejme si môžeme rozparcelovať všetkú pôdu a rozrátať príjem mäsa na hlavu, ktorý sa dá vyprodukovať, avšak myslím, že je celkom prezieravé zanechať čo najväčší podiel prírode a funkčným ekosystémom.

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162078841740788419507884218

vidim, ze sa vo vacsine veci zhodneme
mne ide iba o to, ze z 'marketingoveho' hladiska je ovela schodnesie snazit sa spotrebu masa u jednotlivcov znizovat, ako ich konvertovat na vegannov. ked uz, tak step by step

dalsia vec, je ze ludia su rozni a je dost ludi s metabolizmom, ktorym maso vylozene vyhovuje, resp. uplne vylucenie z jedalnicku by im neprospelo. alebo inak, ludia su vsezravci a uz tisice rokov je maso sucastou ich jedalnicku. vylucit ho uplne, podla mna nie je mozne/schodne

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174078841950788421807884438

No ja to vidím tak, že keď si stanovíš za cieľ vegánstvo, dosiahneš aspoň nejakých vegetariánov. Keď si stanovíš redukciu mäsa, dosiahneš pár krátkodobých diét. Samozrejme redukcia živ. produktov je veľký úspech, ale ťažko sa takýto cieľ komunikuje. Naša snaha je stanoviť ako cieľ vegánstvo, ale prezentovať cestu k nemu po malých krokoch. Čo zatiaľ moc nevieme uchopiť.

Jo a samozrejme že keď sa ti inak nedá z objektívnych príčin tak si nevyberieš. Pekný príklad je kombo alergia na sóju a na laktózu. To ti ostane z veľkej časti fakt len mäso a šalát :)

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841620788417407884195078842180788443807884604

jj, veganstvo nie je pre kazdeho, preto sa nemozem stotoznit s veganstvom ako cielom. ako som uz pisal, vhodnejsi a uprimnesi ciel by pre ma bola striedmost

a mozno aj pre tu akciu by bolo lepsie, keby sa k masozrutom stavala ustretovejsie. to by bola najlepsia osveta. neodhanat ish statistikami o tom aki su zli, ale skusit ich prilakat na nieco nove, minimalne dva vtipky ma napadaju hned.

peace a drzim palce

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162078841740788419507884218078844380788460407884731

Striedmosť je ale ťažko uchopiteľný cieľ, ktorý si každý môže interpretovať podľa seba, to nie je veľmi šťastné riešenie.

Na nové veci lákajú vegánske hody. Kampaň má skôr dodať dôvody, prečo sa vôbec obzerať po nejakých alternatívach. Ale to by sa dalo do bucúcna nejako atraktívnejšie skĺbiť.

dik :)

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174078841950788421807884229

Barking up the wrong tree.

Snád nečakáš že o.z. Vegánske hody (s dôorazom na VEGÁNSKE) bude presadzovať niečo iné ako vegánstvo....

Не 228, не 282, У нас 210 и вам всем пизда!

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162078841740788419507884217

"čím menej plochy zaberie poľnohospodárstvo, tým viac plochy ostane pre prírodu." - toto zial tak pravdepodobne nikdy nebude, ale posunie to limity populacie... preto si nemyslim ze by efektivita polnohospodarstva hrala rolu v tom, kolko krajiny je venovane prirode.

aspon v minulosti je trend skor opacny - cim efektivnejsie polnohospodarstvo, tym viac plochy zabera. ale skor si myslim ze to je len nahodna korelacia tieto 2 veci sa nijak neovplyvnuju.

a otazka je potom, ktory farmar sa vzda dobrovolne nejakej plochy, pretoze "svet je nakrmeny"...

prave preto propagujem polnohospodarstvo, ktore s tvorbou funkcneho ekosystemu pocita uz vo faze dizajnu a profituje z neho.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174078841950788421707884441

No z tohto pohľadu to bohužiaľ asi dáva zmysel. Oboje však má predpoklad, že daná plocha nie je vyťažená kvôli kŕmeniu dobytka. Či už miesto toho bude príroda (čo podľa daného paradoxu nebude, tamto mi celkom vypadlo) alebo udržateľné poľnohospodárstvo previazané s prírodou, je už druhý krok.

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174078841950788421707884268

Nie je to nahoda. Jedine co moze zvysit plochy pre "prirodu" je regulacia.

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841620788417407884195078842170788426807884330

dik za link, s Jevonsovym paradoxom som si to nespojil...

co sa tyka plochy pre prirodu - to je to co sa tu snazim prezentovat, ze su produkcne systemy, v ktorych je priroda vitana. samozrejme jelene v sade nechces (hoc v urcitom stadiu a forme je to akceptovatelne), ale podpora zakladnych regulatorov prostredia - vtaky, obojzivelniky a hmyz je neporovnatelna s monokulturami. tym padom nepotrebujes az tak riesit aku velku plochu nechas prirode, ked ju kazdorocne nezresetujes do sukcesneho bodu 0.
https://youtu.be/XRhvrHeleoI?t=18m49s

Sheppardovi v knihe vyslo, ze 'restoration' farma dokaze vyprodukovat 2x tolko kalorii na hektar ako kukurica, s tym ze na rozdiel od kukurice pokryva cele nutricne spektrum a zaroven riesi moho ekologickych otazok. Ja som voci tym cislam skepticky, ale minimalne porovnatelne mnozstvo kalorii vyprodukuje... Takze nemusi to byt len regulacia, co moze zvysit plochy pre 'prirodu'.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884139

ako si došiel na to, že ľudstvo je premnožené?
Plus AFAIK enormný prírastok v rozvojových krajinách je len dočasná vlna pri náhlom zlepšení životných podmienok

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788413907884145

sauce

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841390788414507884243

a ze clovek nie je panom prirody..

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884139078841450788424307884825

hej, veď je v strede tmavším. ale to može byť grafom, kravy majú navrch!

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788413907884145078842430788482507884848

myslel som tym ze zvierata ziju len preto lebo ich clovek nechava zit, inak su uz pre vesmir nepodstatne, definicia prirody uz nie je v rukach prirody, clovek prirodu meni na svoj obraz, obmedzuju ho uz len fyzicke zakony, evolucny boj uz ma vitaza, zvierata zlyhali

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841390788414507884243078848250788484807885960

ftipek je to dobrý ale vieme prečo je to ftipek :D

------
nápoveda:
Ľudský pohľad na vec (pekne sa zvýraznil v strede nie?),pritom nie sme ani len nervovou sústavou organizmu, ktorý obýva našu planétu. my si ani nemusíme uvedomovať existenciu vyššieho živočícha vrámci tohoto reťazca, aj keby tu bol.

mravce (btw tvory, ktoré mali domestifikáciu a komunizmus dávno pred nami) vo väčšine druhov vedome využívajú len dva rozmery, nasypeš im niečo zhora a oni nemajú páru ako sa to tam zobralo.
potkaní alfa samci vychovaní mestom netušia, že ho postavil človek.
ľudí, ktorí veria vo vyššie bytosti (boh, mimozemšťania, matka zem, whatever) je väčšina a nikto nemá kapacitu vysvetliť, prečo vlastne (nou ofens edit: voči tým čo si myslia že vedia)
atď atĎ

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884139078841450788424307884825078848480788596007885962

to su najlepsie tieto teorie
astar seran ma neviditelne lode vo vesmire okolo zeme a vidia ich len ti co su na vyssej urovni vedomia
delfiny su inteligentnejsie nez my, davno si v hlave odsimulovali kvantovu fyziku a usudili ze ziju najspravnejsi zivot aky sa da, a teraz sa uz len zabavaju na ludoch aki su prihlupli
a mravce samozrejme mali komunizmus a kapitalizmus davno pred nami, a teraz uz ziju ako hive mind
a mysi samozrejme spravili planetu zem ako velky pocitac aby zistil odpoved na najdolezitejsiu otazku vesmiru

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788413907884145078842430788482507884848078859600788596207885967

robíš si srandu, ale aštar dáva celý zmysel až na tie neónové obrázky. neni čipová totalita? rodinná pouta a sk/cz telenovely nevytierajú mozgy? nesu všetky špiny jaštery z pekiel a hmyzoidné tvory čo ťa chcú ojebať? burroughs by ti o takých povedal a on o aštarovi ani nepočul.

dve tri neviditeľné lode hore dole.

ale späť ku kravám, ono ak by sa nám niečo narušilo, je väčšia pravdepodonosť, že prežijú kravy ako my (v stave, v akom sme teraz a v akom sú kravy), sme vo veľmi krehkej pozícii tuna imho. vypli by nám (dajak, proste vlny z vesmíru whatever) internet a elektrinu na rok, a ľudia by vytupeli o 200 rokov dozadu. kravy by prestalo centrifúgovať, tak to by ich nejeblo.

6a00d8341c630a53ef013485caf0ba970c-600wi

6a00d8341c630a53ef013485caf0ba970c-600wi

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841390788414507884183

intredasting. ale kde su kuriatka? som si myslel, ze najviac je kuriatok.

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884139078841450788418307884225

sliepky su tam par stvorcekov imho, je ich vela ale perie skoro nic nevazi. zaroven ziju par tyzdnov, takze ich nemusi byt take kvantum

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788413907884145078841830788422507884622

nedavno som bol na prednaske prof. Harariho a co si odtial pamatam tak uvadzal ako priklad ze na svete je:
50 milionov tucniakov
200 miliard! sliepok

Suvislost bola ta ze niekedy velmi davno boli tie cisla velmi podobne.

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841390788414507884183078842250788462207884733

Myslím že to číslo sliepok je podstatne nižšie. OSN hovorila že za rok 2013 ich bolo "vyprodukovaných" 20 miliárd. Sliepky chované na mäso majú ale život dlhý cca 40 dní, takže súčasne ich žije podstatne menej. Nosnice to zasa trochu obrátia, avšak k tomu som čísla nenašiel. 200 miliárd je ale kus prestrelené.

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788413907884145078841830788422507884240

a hlavne ako už bolo podotknuté, sliepky nie sú cicavce

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841390788414507884183078842250788424007884298

aaa, to by mohlo byt tym (:

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884139078841450788418307884186

"land mammals"