Jem pre lepší svet - pôda :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Jem pre lepší svet - pôda
template:	4
parent:	VEGAN POWER
owner:	kujon
viewed by:
created:	07.04.2015 - 13:36:52
updated:	08.04.2015 - 11:28:27

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7883031

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kubo..

Pastviny pre chov dobytka zaberajú takmer polovicu využiteľného zemského povrchu a tretina ornej pôdy slúži na pestovanie krmiva pre hospodárske zvieratá. Rastlinná strava by pri tom dokázala nakŕmiť rovnaké množstvo ľudí na jednej pätine pôdy.
http://www.veganskehody.sk/veganska-strava-potrebuje-5-krat-menej-pody-ako-masita-strava/

000001010776375700063577000642910788303107884839

Ja kravy nejem.

00000101077637570006357700064291078830310788483907884977

Krava je samozrejme len ilustračná. V článku a v zdrojoch nájdeš údaje podľa jednotlivých zvierat a produktov.

000001010776375700063577000642910788303107884257

tiez niesom vegetarian, preferujem avsak v kazdodennych rychlych obedoch a vecerach vege jedlo

keby bolo v mojom okoli na vyber viac vege jedla, ze nemusim ist neviem kam len preto aby som sa naobedoval alebo nemusim doma chystat jedlo dopredu, tak urcite preferujem take jedlo

ale toto co tu kydaju ludia je fakt smutne, nechapem kde sa bere rezignacia na pouzivanie mozgu
nenavidim taketo topicky na ktore musi mat kazdy svoj nazor a vychadza len z toho co chce on ale nejaky sirsi dopad jeho konania na svoje okolie ma uplne v pici, alebo nieje mentalne schopny obsiahnut ho

imho by bolo super sustredit sa aj na taketo veci, vela ludi nema cas a chut to riesit aktivne, preto im dat najviac moznosti a vyberu ako sa najest dobre a vegetariansky v kazdodennom zivote, u mna sa napriklad uz len existenciou toho thali zdvihla konzumacia vege jedla aj dvojnasobne lebo som dostal alternativnu kde sa najest vegetariansky, je to rychle a chuti to super, dokonca to ma prijemne prostredie kde sa da sadnut

mozno to ludom vadi preto ze ak maju nieco spravit tymto smerom musia sa z nich stat aktivisti pre tento cause co sa nikomu nepozdava, ja nemam cas na to byt aktivista este aj tymto smerom ale mam moznost podporit financne to co sa mi paci svojim obedom napriklad :)

00000101077637570006357700064291078830310788425707885253

toto, ak budem mat moznost sa niekde vegansky najest a bude to chutne a nebude to stat majland, tak sa tam rad pojdem najest.

00000101077637570006357700064291078830310788425707884389

Dostupnosť veg alternatív je základ úspechu. Na tom pracujeme zasa Vegánskymi hodmi a do budúcna aj Vegánskym dňom. Bez toho to naozaj nemôže fungovať. Pozitívne ale je, že tých miest kde sa dá najesť pribúda dramaticky.

0000010107763757000635770006429107883031078842570788438907884418

jo to je good, neviem ci mate,
ale mozno by bolo super mat taku mapku ze kde sa ist najest vegetariansky s nejakym short popisom a nahladom etc.

000001010776375700063577000642910788303107884257078843890788441807884429

To je plán k vegánskemu dňu, ale s tým musíš počkať do novembra ;)

000001010776375700063577000642910788303107884197

ach dost zla ta diskusia nizsie, ani nemam silu a chut tam reagovat.

stale plati moj nazor, ze zvierata k produkcii potravin patria, aj to, ze pastviny patria do produkcie potravin, ale voci statistikam ktore uvadzate nic nemam. je to proste tak a je to smutne.

keby ta plocha venovana pestovaniu krmnej kukurice a soje, bola vyuzita ako silvopastoralny system (co by uz samotne muselo znamenat o nieco nizsiu konzumaciu masa), ekosystem by bol uplne inde - co sa tyka ohrozenych vtakov, hmyzu, obojzivelnikov ktori nasledne reguluju premnozenych skodcov na poliach produkujucich rastlinnu stravu...

pestovat na milionoch hektaroch kukuricu a soju, krmit nou bylinozravce, ktorych zaludky su prisposobene pre travu a nie na travenie vysokokalorickej stravy, vytvarat skladovaciu a transportnu infrastrukturu, nasledne bojovat s odpadom len kvoli par percentualnemu narastu v okamzitej produkcii... to je nezodpovednost, ktoru by si kazdy masozravec mal uvedomit.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788419707884426

aj masozravec je len clovek, bez facky sa z deliria neprebudi

0000010107763757000635770006429107883031078841970788442607884444

hej len kazdy kto dostane facku (hoc aj metaforicku) automaticky odpoveda fackou :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788303107884197078844260788444407884460

chapem, na interpersonalnej urovni je to tazky boj, ludia postradaju pokoru a su majstri v sebaojebavani
mne sa ale zda, ze matka priroda uz je dost vyfackana ... a taka facka od planety, to prebudi uplne kazdeho

00000101077637570006357700064291078830310788419707884426078844440788446007884500

akurat ze ta facka od planety prichadza tak pomalicky, ze si to ziadny ignorant nevsimne, respektive neuvidi suvislost. obzvlast ked je kadetade tolko sikovnych interpretatorov kadejakych dat :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107883031078841970788442607884444078844600788450007884611

nam sa zda ze nefacka, ale na svete su uz dnes miliony utecencov vyhnanych z domova nedostatocnymi prirodnymi zdrojmi
a globalne ... voda pomaly dochadza, golfsky prud vypina, roztapanie ladavocov akceleruje. to co sme pred 20 rokmi ocakavali sa teraz zacina naplnat. este chvilu to potrva, mozno sa toho nedozijeme, ale nastanu masivne zmeny. nikto nevie co presne sa stane, ale je takmer iste ze to zasiahne celu planetu. aj pri optimistickom scenari to bude riadna facka. snad sa preberieme.
alebo to mozes brat tak, ze optimisticky scenar by bolo uplne vyhladenie ludstva. myslim, ze by to privitali takmer vsetky (volne zijuce) organizmy na zemi

000001010776375700063577000642910788303107884197078844260788444407884460078845000788461107884632

len ci facka tych spravnych

to, ze vyznamna redukcia ludstva je jeden z realnych scenarov v buducnosti suhlasim. sme proste premnozeni. ale ono to je jedno. pokial mame zdroje, budeme ich pouzivat. nech to bude akymkolvek sposobom a akokolvek dlho, priroda sa po nas spamata nech ju nechame v akomkolvek stave. uz boli v historii zeme vacsie uhyny ako tie, ktore sposobujeme.

preto ma trebars permakultura v zakladnej etike "starostlivost o cloveka". priroda ako taka sa zotavi z akejkolvek aktivity, kym su na planete podmienky pre zivot (a tie zatial imho globalne zrusit nevieme). to, o co ide v ekologii je vytvorenie prijemneho udrzatelneho zivota pre ludi, bez nich ekologia postrada zmysel.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788303107884197078844260788444407884459

A ejhla ... treti pohybovy teda vlastne pajzlov zakon ... :).

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

000001010776375700063577000642910788303107884179

a kto bude spasat luky .. nechame ich zarast naletovymi drevinami? hospodarske zvierata maju svoju ulohu vo formovani nasho zivotneho prostredia. neviem co chces pestovat na horehronskych kopcoch kde ani kromple poriadne nerastu .. ale spasat sa daju.

nie je lepsie sa zamerat na vyvazenost ako takto velmi zvlastne operavat nic nehovoriacimi cislami.

700 m2 ale musis pridat vodu - kurva vela vody, hnojivo(predpokladam ze vplane je hnojit ludskymi hovnami lebo vsetky zvierata su stastne mrtve), a samozrejme osiat, pliet alebo aplikovat pesticidy

3500 m2 - trava rastie sama, potrebujes bacu co sa bude prechadzat a koscov co par luk pokosia nech je sena na zimu

sam premyslam ze si na jar zaobstaram par ovci co mi budu kosit/hnojit sad a par kaciek co budu vyzierat slimakov .. a na zimu ich zjest. [irony-on] alebo to mam mozem pod stromy nasiat zazracnu plodinu co rastie v tieni pod stromami a uzivit 5 ludi [irony-off]

00000101077637570006357700064291078830310788417907884201

"alebo to mam mozem pod stromy nasiat zazracnu plodinu co rastie v tieni pod stromami" - mozes. napriklad mozes pod tymi stromami pestovat ribezle, maliny, matu, ak mas husty sad tak zensen, huby, ak sa ti chce orat tak mrkvu, salat, repu... moznosti je dost ;). pod stromami v sade je vacsinou polotien a v tom vyrastie aj plodova zelenina (hoci mensia a neskor), ale listovej a korenovej to len prospeje.
https://www.youtube.com/watch?v=b8Kwb5yInPM

ale spasat sad ovcami a kackami je super vec, go for it. len ak mozem poradit, nevypustaj tie zvery na jednu suvislu plochu, ale rozdel si to aspon na 4 casti a postupne ich striedaj, bude to lepsie pre ovce aj pre travu...

tu su nalinkovane tie starsie diskusie co spominal kujon: https://kyberia.sk/id/1401193

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107883031078841790788420107884328

kriky nasadene samozrejme mam a aj nejaku zelinu ale nemam moc bonitnu podu aj ked sa ju snazim kultivovat - co stoji ale vela casu. skor som ale reagoval na to ze napisat 2 cisla jedno zelene (dobre) a druhe cervene (zle) bez zjavneho kontextu je zavadzanie

nuz a kedze sme v ceskoslovensku tak skor vidim problem v tom ze sa nic nespasa, ked som bol maly tak bol salas aj na sidlisku. dnes vsade rastu trnky a ine velmi funkcne "plodiny" a luky stoja uhorom. takze zase ten univerzalny model kde niekde vo svete dobytok degraduje podu je posunuty do absurdnej polohy.

neviem o tom zeby sa na slovensku este rubali lesy aby sa rozsirili polia ale uz tam nejaky cas nezijem. ale mozem ti povedat ze v cechach su skor problem developeri ktory na orniciach stavaju - co je myslim si vacsi problem ako krava per 3500 m2.

sorry, sere ma ked niekto podsuva svoje pravdy.

000001010776375700063577000642910788303107884179078842010788432807884335

"2 cisla jedno zelene (dobre) a druhe cervene (zle) bez zjavneho kontextu je zavadzanie " - kedze su pravdive, skor by som to nazval manipulaciou ako zavadzanim :). aj ked podla mna su ok, chapem co myslis.

"tak skor vidim problem v tom ze sa nic nespasa" - jj dotacna politika je kurva. ale casy sa menia a male zablesky su...

"neviem o tom zeby sa na slovensku este rubali lesy aby sa rozsirili polia" - to nie, ale rubu sa inde kvoli plodinam a masu, ktore sa v C/S konzumuje.

"v cechach su skor problem developeri ktory na orniciach stavaju " - na slovensku by ludia stavali vsade. najlepsie na niekolkometrovej cernozemi pri rieke, pretoze tadial ide infrastruktura. sick. ja s tym bojujem prave ze susedia mi chcu podmocene luky bez energii predavat ako stavebne pozemky, pretoze pocitaju s tym, ze sa vsade bude stavat...
kazdopadne by sa mi pacilo, keby do kampane zahrnuli aj osvetu ludi, aby nestavali a nekupovali byty na ornej pode :)

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788417907884201078843280788433507884363

nuz moj feedback - je ze ludi nezaujima co sa deje vo svete ak sa ich to netyka bytostne. takze argumentovat svetom je samozrejme spravne ale ludia to skor zoberu ako zaujimavy fakt (ty hlupejsi ako utok na to ze jedia maso) ako nieco na zamyslenie.

skor by som sa snazil najst lokalne problemy ktore sa ludom daju ukazat a na tom postavit osvetu - co je asi ale viac prace ako prebrat cisla z internetu...

* zlozitost pri spasani cudzich majetkov ktore ocividne len lezia
* vystavba na ornici
* kvalita dovozoveho masa
* kvalita zivota zvierat vo velkochovoch u nas - toto idealne riesit tvrdou politikou
* vyludnovanie vidieka - polka domov su prazdne, polia za dedinou su uz vacsinou luka (nemozem ale generalizovat lebo je to jedna dedina na sk a jedna v cr v ktorych to funguje takto)
* skapate JRD na dedinach / skapata personalna vyroba - sak v tesku kupim
* problematicke vytvarania verejnych zahrad
* odvodnovanie krajiny - hlavne koli poliam na rastlinu vyrobu ktore su zle koncipovane

toto vsetko sa da riesit lokalne a su to problemy viditelne nic abstraktne ako erozia pody - s ktorou na sk asi az taky problem koli dobytku nebude (to skor z tej intenzivnej rastlinej vyroby)

0000010107763757000635770006429107883031078841790788420107884328078843350788436307884442

"skor by som sa snazil najst lokalne problemy ktore sa ludom daju ukazat a na tom postavit osvetu - co je asi ale viac prace ako prebrat cisla z internetu" ! presne tak

"to skor z tej intenzivnej rastlinej vyroby" - ktora je taka intenzivna kvoli tomu dobytku a bioplynkam...

inac so vsetkymi bodmi co uvadzas bytostne suhlasim! az na tu tvrdu politiku, pretoze na to sa nikto neodhodla. to skor verim v osvietenych spotrebitelov ako v politika, ktory nepriamo zvysi ceny masa :)

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788417907884192

Preklikni sa na článok a potom na tie články pred ním.

000001010776375700063577000642910788303107883988

lepsi svet nastane, ked sa zem zbavi vacsiny zo 7+ miliardy parazitov
cakat, ze nejaky cinan co si po generaciach moze dovolit maso castejsie ako raz za mesiac si ho nedopraje, je vrchol naivity, prip. blbosti
my si tu v eur/us mozeme hladkat ega a okusovat koru stromov, ale tie miliardy ludi v rozvojovom svete vam na toto jebu z vysoka a budu jebat az kym sa im to cele nezosype na hlavu
a niet im co vycitat, zapadna civilizacia na to "jebe" uz pekne dlho, preco by nemohli oni

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994

Pointa je v tom, že vysokomäsitá strava je trend povojnového štandardu strednej triedy západu. Tento štandard sa snažia rozvojové krajiny získať. Zmeniť tento štandard na západe dáva šancu kopírovania odlišných trendov krajinami rozvojovými.

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127

ano, tento trend zacal na prosperujucom zapade, ale IMHO je to prirodzeny trend ktory by ostatne krajiny nastupili aj bez zapadneho vzoru. Maso je brane ako premiova potravina prakticky od zrodu ludstva. Urcite ma na mieru jeho konzumacie vplyv aj zapadny marketing, ale podla mna nie podstatny.
Ja osobne si myslim, ze toto je nerovny boj a ako som uz napisal, je to len zastupny problem - hlavny problem je premnozene ludstvo. Kym sa nevyriesi enormny prirastok obyvatelstva (najma v rzvojovych krajnach), tak sa s tymto problemom zasadne nepohne.

A este jedna vec. Na mna osobne ovela viac posobi jasne sformulovana 'umiernena' kampan, ako taketo militantne zovseobecnenia. Napriklad na mna pozitivne zaposobila informacia, ze maso 1 krat tyzdenne uplne staci (k tomu napr 1x rybka). Asi sa tym uplne neriadim, ale ovlyvnuje to moje rozhodntuia.
Ak by sa podaria takato kampan, mohol by sa realne znizit dopyt po mase a message by zaroven nebol: "stan sa veganom inak zabijas planetu"

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884208

"Maso je brane ako premiova potravina prakticky od zrodu ludstva." - pretoze ho vzdy bol nedostatok. ale davka robi rozdiel medzi liekom a jedom.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788420807884221

o tom cely cas pisem. je to otazka miery, nie uplneho vylucenia
keby bolo na zemi menej ludi a maso by jedli v primeranej miere, mali by sa kadial prehanat bizony aj slony

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078842080788422107884323

ale ber to tak, cim viac veganov, tym viac udrzatelneho masa zostane pre masozravcov. na tomto je sice zalozeny trapny vtip ktory od kazdeho pocuvam odkedy som vegetarianom ("aspon zostane viac pre mna"), ale v podstate je to tak. why not...

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162

Čo trend vytvorilo je jedna téma. Akým spôsobom sa vo svete trend prenáša je téma druhá a na príklade ostbloku do určitej miery zovšeobecniteľná aj na rozvojové krajiny, kde sa tento trend už prejavuje.

Premnoženie ľudstva je na druhej strane téma, ktorú len ťažko eticky môžeš ošetriť, prípadne vôbec definovať kde je prijateľná hranica počtu ľudí.

A mäso jeden krát do týždňa stačí podľa tej správy k čomu?

Ono samozrejme sú aj citlivejšie možnosti postavené na dlhodobej práci. Odkaz kampane je ale aj v tom, že ten čas je už v tomto momente limitovaný a takto to proste už ďalej nepôjde. A nie je to vymyslený odkaz, ale odkaz OSN, kde predpokladám takéto správy nevypúšťajú len tak z roztopaše.

00000101077637570006357700064291078830310788398807883994078841270788416207884174

neviem ci sa chapeme ... Maso raz za tyden ako sucast vyvazeneho jedalnicku mi prislo ako feasible slolution s realnym potencialom oslovit siroku verejnost. Narozdiel od 'be a vegan'. Pokial viem (mozno sa mylim) ale vo vyspelom svete je bezne, ze sa maso papa denne. Takze pokial by sa jedlo iba raz za tyzden (ako hlavne jedlo), znizil by sa dopyt dost rapidne.

OSN je moloch, necakal by som ze ich vystupy budu podriadene racionalite, skor politickym tlakom

0000010107763757000635770006429107883031078839880788399407884127078841620788417407884195

No tie odhady čo si spomínam hovorilo o udržateľnosti mäsa pár krát do roka alebo do mesiaca, podobne aj ostatné živ.výrobky. Mäso raz do týždňa je stále len kompromis, ktorým to veľmi nevyriešiš.

A stále platí jedna zásadná vec - čím menej plochy zaberie poľnohospodárstvo, tým viac plochy ostane pre prírodu. Samozrejme si môžeme rozparcelovať všetkú pôdu a rozrátať príjem mäsa na hlavu, ktorý sa dá vyprodukovať, avšak myslím, že je celkom prezieravé zanechať čo najväčší podiel prírode a funkčným ekosystémom.

000001010776375700063577000642910788303107883988078839940788412707884162078841740788419507884218

vidim, ze sa vo vacsine veci zhodneme
mne ide iba o to, ze z 'marketingoveho' hladiska je ovela schodnesie snazit sa spotrebu masa u jednotlivcov znizovat, ako ich konvertovat na vegannov. ked uz, tak step by step

dalsia vec, je ze ludia su rozni a je dost ludi s metabolizmom, ktorym maso vylozene vyhovuje, resp. uplne vylucenie z jedalnicku by im neprospelo. alebo inak, ludia su vsezravci a uz tisice rokov je maso sucastou ich jedalnicku. vylucit ho uplne, podla mna nie je mozne/schodne