cwbe coordinatez:
101
63535
21
7827397
7829093

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::21
total children::4
8 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Nemala som možnosť ešte prejsť si všetky príspevky nižšie, takže len opatrne skúsim:

Na úvod je pri plánovaní rodičovstva asi témou aj vplyv spoločenských konvencií, kedy sa rodič tak trochu vezie v dave iných rodičov. Zaváži asi aj množstvo náhodných tehotenstiev, kedy si rodičia z rôznych príčin povedia, že teda však prečo nie.

K čomu ale smerujem je:
Zaujímavá by bola aj otázka, nakoľko je túžba mať deti túžbou sebeckou. Deti spôsobujú radosť samotnému rodičovi, vzniká bonding, hormóny, šťastie. Očakávala by som, že toto zohráva rolu u viacerých ľudí, i keď to nemusí byť vedomé. Napríklad pozorovaním, z rozprávania, empatiou a predstavivošťou si to vie potenciálny rodič predstaviť ako príjemnú skúsenosť (rovnako ako trebárs jedenie čokolády alebo šport) a toto jeho plánované potešenie do rozhodnutia mať deti vstupuje.

Ďalším aspektom toho sebectva (previazaným s predošlým) môže byť aj túžba byť zabezpečený v starobe, nielen finančne a starostlivosťou detí, ale aj emocionálne.

Nejde teda v tomto prípade o túžbu mať deti pre ich dobro a poskytnúť im čo najlepší svet, ale o túžbu po stave, ktorý prinesie človeku chemický pocit "šťastia".

Túžba priviesť na svet dieťa u určitých osôb môže byť týmto ovplyvnená aj do značnej miery. Za seba môžem povedať, že u mňa to tak do veľkej miery je, a ja som teda pre mňa nanešťastie aj známa svojim nihilizmom. ;]




000001010006353500000021078273970782909307830258
mirex
 mirex      04.02.2015 - 09:00:23 (modif: 04.02.2015 - 09:01:18), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ja priznávam že deti chcem mať so sebeckého dôvodu že "mám pocit a túžbu, že chcem mať deti - naplní ma to šťastím". Aj keď viem, že celý svet nemá zmysel, a s deťmi je veľa starostí. Podľa mňa je to zakódované niekde v chémii mozgu a môže za to evolúcia. Ak by tam ten pocit nebol, tak by sme vymreli.

00000101000635350000002107827397078290930783025807830329
svetielko
 svetielko      04.02.2015 - 10:03:21 (modif: 04.02.2015 - 10:05:24), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tuto uplne nesuhlasim, ze by to bolo take jednoznacne.

Kedze sex je fyzicky a psychicky prijemny, robia ho castejsi prevazne ti, ktorym je najprijemnejsi. Kedze antikoncepcia je pomerne mlada vec, ti, ktori robia casto sex, sa rozmnozuju. Rozmnozovali sa teda prave ti ludia, ktori najviac sexovali, kedze im bol sex najprijemnejsi. Ti, ktorym sa pri sexe menili konkretnym sposobom hormony, ti zazili bonding. V skupine, kde bolo dobre ak sa clenovia navzajom ochranovali, bol bonding vyhodou pri preziti.

Cista evolucia.

Tuzba mat potomstvo zakodovana v chemii mozgu do toho vobec nemusela vstupovat.

0000010100063535000000210782739707829093078302580783032907830569
mirex
 mirex      04.02.2015 - 12:51:15 , level: 3, UP   NEW
Presne tak, evolucia. Lenze podla mna iba sexovanie nestaci. Ti ktori sexuju by sa nemuseli starat o deti, pokial by nemali tuzbu mat deti. Odvrhli by ich a vymreli by.

000001010006353500000021078273970782909307830258078303290783056907830613
svetielko
 svetielko      04.02.2015 - 13:11:41 (modif: 04.02.2015 - 13:20:45), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Isto, niektori urcite tie deti aj odvrhli, a odvrhuju aj dnes. Ci uz pred porodom alebo po porode.
Kedze vsak funguju hormony, vznika bonding, vznika "laska".
Prave tie skupiny rodicov a deti, ktore mali silnejsi bonding, u tych existovala sanca, ze ked budu rodicia dlhsie zit, tak sa o ne deti postaraju. Oni im za odmenu mohli sprostredkovat naakumulovane vedomosti a zrucnosti a vdaka tomu prave tie rodinne skupiny mali vacsiu sancu prezit a rozmnozovat sa. Takato teza sa javi validna.

Cize nemusi ist o "tuzbu mat potomstvo", len cisto o vedlajsi efekt toho, ze ludia, co viac sexuju maju viac deti a rodiny, ktore sa vzajomne chrania preziju. Evolucia nema "zamer", evolucia sa len "deje".

000001010006353500000021078273970782909307830100
1011
 1011      03.02.2015 - 22:26:09 , level: 1, UP   NEW
(note to self) zaujímavý? invertovaný egoizmus, redukovaný na chemický materializmus a ekonomický pragmatizmus. Funkcia maximalizácie well-beingu počas osobného "života".
Deti spôsobujú radosť samotnému rodičovi, vzniká bonding, hormóny, šťastie. [...]

[...] túžba byť zabezpečený v starobe, nielen finančne a starostlivosťou detí, ale aj emocionálne.

[...] túžba po stave, ktorý prinesie človeku chemický pocit "šťastia".

00000101000635350000002107827397078290930783010007830235
svetielko
 svetielko      04.02.2015 - 08:29:31 (modif: 04.02.2015 - 08:30:14), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Preco invertovany?
Je este nejaky iny egoizmus, ako "chemicky materializmus"?
Je este nejaky iny egoizmus, ako "maximalizácia well-beingu"? Co ine clovek moze chciet, aky iny ciel egoizmus by mohol existovat?

Vazne sa pytam.

0000010100063535000000210782739707829093078301000783023507830995
1011
 1011      04.02.2015 - 18:45:50 (modif: 04.02.2015 - 18:49:15), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Altruizmus ako invertovaný egoizmus: robím dobre druhým, lebo mi to robí dobre. V tomto prípade invertovaný egoizmus nabáda ku kreácii/prokreácii (edvard gray inde vo vlákne)

Aký iný egoizmus? pravdepodobne transcendentálny egoizmus. Tvorivý egoizmus. Cieľom bolo spomenúť častú materialistickú redukciu.

e: prepojenie

000001010006353500000021078273970782909307830100078302350783099507831120
svetielko
 svetielko      04.02.2015 - 20:31:27 (modif: 04.02.2015 - 20:31:46), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Hm, ja by som pri "robim dobre druhym, lebo mi to robi dobre" pouzila stale len vyraz "egoizmus". V podstate vsetko sa da vnimat ako egoizmus, teda pohnutky kazdeho cloveka k comukolvek su zalozene na nom samom.
Tazko mi o tom hovorit, nemam v tejto oblasti ziadnu oficialnu terminologiu v hlave, aj ked idey samotne vo mne jestvuju.

Co sa tyka "chemickeho egoizmu" - ked clovek zastava nazor, ze vsetko je len chemia a fyzika v mozgu, tak ziaden iny pre neho ani existovat nemoze.

000001010006353500000021078273970782909307829335
palino
 palino      03.02.2015 - 11:40:37 , level: 1, UP   NEW
To vezenie sa na vlne davu sa asi možno vidieť cez demografiu- spoločnosť býva utrasená a nebývajú priepastné rozdiely v jednej kultúre: jedna žena nemá 10 detí a ďalšia jedno, ale väčšina okolo priemeru.

Ak uznáš, že nenarodené dieťa nemá vôľu, tak z definície priviesť dieťa na svet je sebecké. Jedine, že by si to robila kvôli krajine, teda druhým.) Druhá vec je, že väčšina detí svojim rodičom následne nenadáva, prečo ich porodili- ale ako vieme, kvalita života kolíše a človek viackrát za život si želá, aby nemal kto niesť túto bolesť. Nesebecké to je vtedy, ak vieme zdôvodniť, prečo je povinnosť mať deti. Deti sa musia rodiť. Len si nie som istý čím. Posvätnosť života? Rozmanitosť druhov? Beriem ten motív, že ak žijúci prestanú mať deti, ich život bude ešte väčšie utrpenie. Krásna predstava konca sveta je v Melancholii: všetci idú naraz, tá myšlienka ma celkom upokojuje.

00000101000635350000002107827397078290930782933507829416
svetielko
 svetielko      03.02.2015 - 12:37:46 , level: 2, UP   NEW
Ja to inak vôbec nevnímam tak, že deti sa musia rodiť. Keby sa nerodili, tak by proste nepokračovalo ľudstvo.

Taký zvláštny rozporuplný koncept udržiavam v hlave: v princípe je mi jedno, keby po mojej smrti vymrelo celé ľudstvo. Ale nechcem, aby trpeli ľudia, ktorých osobne poznám, muž, deti, zvyšok rodiny, kamaráti. Lenže aj moje deti budú mať deti, a nechcem, aby trpeli moje deti, keby im zomreli ich deti. Napriek tomu však udržiavam v hlave dualizmus toho, že mi to môže byť naozaj úprimne jedno, keďže ja už budem mŕtva a moje pocity ohľadom teoretického vymretia ľudstva budú irrelevantné.

Asi je mi v princípe nepríjemná predstava nevyužitého potenciálu na rozvoj, keby ľudstvo vymrelo, ale ak zas vezmem, že vesmír je potenciálne nekonečný, a ešte k tomu realít môže byť tiež nekonečno, tak ten potenciál niekde niekto využije.
Celé taká haluz. :)

0000010100063535000000210782739707829093078293350782941607829484
palino
 palino      03.02.2015 - 13:13:24 , level: 3, UP   NEW
jednotlivec tu zmôže málo; ľudstvo by sa muselo dohodnúť a technicky vymyslieť čo najmenej bolestivý postup; za súčasných životných a spoločenských podmienok to je nemožné;

000001010006353500000021078273970782909307829130
Pyrit
 Pyrit      03.02.2015 - 09:25:36 (modif: 03.02.2015 - 09:26:30), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Suhlasim, ludia, aspon ti s rozvinutejsim intelektom, maju deti zo sebeckych dovodov a je super ked si to vedia aspon takto ako ty priznat.)
Tiez nemam velmi optimisticky postoj k zivotu a ano, mam pocit ze neexistovat je lepsie ako existovat.
Napriek tomu nemam chut sa zabit a bohuzial, je mozne, ze v buducnosti deti mat budem (prave zo sebeckych dovodov). Rada by som tomu odolala, pretoze som presvedcena, ze to nie je spravne(navyse ani neverim, ze im budem vediet zabezpecit idealne podmienky).
Z pozorovania ludi v mojom okoli, konkretne podobnych typov zien ako som ja, viem, ze silna biologicka potreba mat deti jedneho dna udrie a bude takmer nemozne sa jej vzopriet...

00000101000635350000002107827397078290930782913007829151
bakany
 bakany      03.02.2015 - 09:49:21 [1K] , level: 2, UP   NEW
imho to je prave jeden z krokov kedy sa clovek zbavuje svojho detskeho egoizmu v prospech niekoho ineho
takpovediac prezraty vlastnych ambicii komfortu a dajmetomu uspechu
ak je toto sebecke

0000010100063535000000210782739707829093078291300782915107829318
palino
 palino      03.02.2015 - 11:25:29 , level: 3, UP   NEW
Ak pristaneš na tú argumentačnú líniu, nesebecké riešenie ako mať deti je adopcia.

Mať deti je síce krok k väčšej zodpovednosti, ale keby to bolo niečo ako humanitárna pomoc deťom v Afrike, deti by sa takmer nerodili. Nazvať to aj sebeckými dôvodmi je podľa mňa presné. Nemusíme sa na nič hrať.)

000001010006353500000021078273970782909307829130078291510782931807829454
pandrlak
 pandrlak      03.02.2015 - 12:57:29 , level: 4, UP   NEW
Nemyslim si ze adopcia by nejako vypovedala o nesebeckom sposobe ako mat deti ... prave naopak. Nedavno v suvislosti s referendom som si precital zopar uvah o tom pre co SR exportuje deti na adopciu ale neimportuje ich. A zistil som ze rodicia ktori si deti idu adoptovat su vo velkej miere sebecky. Romske deti udajne proste maju smolu aj ked ich je v domovoch majorita. Rodiny cakaju radsej dlhsie na dieta podla svojich predstav.

Naproti tomu si nemyslim ze by rodicia ktorym sa narodi postihnute dieta pripadne dieta s nejakou anomaliou mali hned tendencie toto riesit jeho opustenim. Skor si myslim ze je to naopak. V tomto zohrava urcite svoju rolu aj spolocensky pohlad ... moralka a podobne. Pri adopciach mas toto schovane za neverejne formulare. Az nakoniec vidis vysledok ktory sa da interpretovat ako "zachrana"?

Mozno mam zle cisla ale ak si dobre pamatam niekde sa spominalo ze parov ktore maju zaujem o adopciu dietata "bieleho dokonaleho typu" je 10 nasobne viac ako samotnych deti.

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

00000101000635350000002107827397078290930782913007829151078293180782945407829487
palino
 palino      03.02.2015 - 13:16:18 , level: 5, UP   NEW
môže byť: je pravdepodobné, že aj väčšina adoptívnych rodičov bude chcieť mať deti viac z dôvodov ako zvyšok "plodnej" populácie;

000001010006353500000021078273970782909307829130078291510782931807829388
bakany
 bakany      03.02.2015 - 12:26:28 , level: 4, UP   NEW
mozno som domyslavy ale myslim ze sa na to pozeras z pozicie cloveka ktory nema deti a napriklad matka ktora sa rozhodne donosit postihnute dieta je pre teba nieco trosku nepochopitelne
napriklad aj na margo adopcie ok pre vecsinu ludi to je nieco ako nahradne riesenie kazdopadne staci diagnostikovat neplodnost a z ambicioznych egoistov sa celkom prirodzene stavaju zachrancovia afriky bez pocitu kompromisu
toto su procesy ktore sa tazko vysvetluju kym je od nich clovek vzdialeny
inak co si myslis o tom ze z hladiska biologickej evolucie je pud splodit potomstvo starsi ako egoizmus? lebo potom je egoizmus nieco ako pomocka ku plodeniu deti a nie nieco na com je cele plodenie deti postavene

00000101000635350000002107827397078290930782913007829151078293180782938807829459
palino
 palino      03.02.2015 - 12:59:27 , level: 5, UP   NEW
matka, ktorá čaká dieťa je už v inej pozícii ako potenciálna matka; už sa rozhodla, už o plode uvažuje ako o osobe, o svojom dieťati, tzn. porovnávať tie dve situácie je nesprávne; ako keď ti teroristi unesú dieťa, samozrejme, že spravíš všetko preto, aby si ho dostal späť, zaplatíš výkupné napriek zákazu vlády, a to vytvorí ďalší dopyt po únosoch: obrovské peniaze, ktoré mohli ísť na humanitárne existujúce problémy, idú na jeden život a navyše vytváraš ďalšie ohrozenie zvýšením atraktivity odmeny; samozrejme, že rozumiem tomu rodičovi, keby som mal byť na jeho mieste, robil by som asi to isté, aj keď by som vedel, že tým ubližujem druhým; čiže je zbytočne aplikovať pohľad rodiča- je jasné že nastanú hormonálne zmeny, že budem prežívať lásku a naplnenie, deti mám rád už teraz- otázka je, čo je lepšie, ak zohľadníme celý život od narodenia po umieranie

z hľadiska evolúcie- spájaš dve oddelené veci: lebo baktérie s najväčšou pravdepodobnosťou nemajú morálne uvažovanie, teda si pred rozmnožovaním asi nepokladajú otázku či sa majú rozmnožiť; egoizmus tam splýva do čo najväčšieho zväčšenia svojej populácie, teda do rozmnožovania; zmysel hovoriť o egoizme má až u bytostí s kognitívnymi schopnosťami

0000010100063535000000210782739707829093078291300782915107829220
Pyrit
 Pyrit      03.02.2015 - 10:32:37 , level: 3, UP   NEW
mozno sebecke nie je dobry vyraz, ale v kazdom pripade to clovek robi len pre seba, pre svoju radost..aby zahnal pocit prazdnoty a dal si nejaku novu vyzvu/zmysel zivota..ako macky, ktore sa hraju s klbkom vlny

000001010006353500000021078273970782909307829130078291510782922007829283
bakany
 bakany      03.02.2015 - 11:07:38 , level: 4, UP   NEW
jo len takymto sposobom by sme mohli prit k zaveru ze kazde spontanne rozhodnutie je sebecke ze aj matka tereza zahanala pocit prazdnoty konanim milosrdenstva a tym dala svojmu zivotu podobu po akej tuzila a mozno dokonca kalkulovala s cestou do neba
moze byt ale mne to pripada trochu nestastny sposob ako sa na to pozriet teda ak sa mame bavit o egoizme s despektom a akoze nadhladom
najneskor ked zena v sebe uciti dieta ma docela v pecku nejake uvahy o svojom egoizme

00000101000635350000002107827397078290930782913007829150
svetielko
 svetielko      03.02.2015 - 09:49:04 , level: 2, UP   NEW
Ja som mala napriklad silnu potrebu mat deti ked som mala okolo 23-24 rokov. Uplne intenzivne som to pocitovala, ale deti som nemala, logicky, nebudem mat deti uprostred vysokej skoly. Dnes tu potrebu mam skor v rovine rozumu, chcem ich mat a snazim sa ich mat, lebo viem, ze to bude pre mna vacsia sranda, ako ich nemat a nazor mojho muza v tom zohrava tiez vyznamnu rolu. Nie je to ani zdialky ta emocionalna tuzba, ktoru som mala vtedy.

Citim sa vsak ako ovela kompletnejsi clovek, ako som bola vtedy, a aj si myslim, ze je to ovela lepsie, pre tie deti. Avsak som uz teraz v pomerne vysokom veku na prve dieta, a to zas nie je dobre z roznych hladisk.

Cize sama cost-benefit analyza sa odohrava, ako vo vsetkom.;]