cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7475998

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::17
total children::4
20 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Weaponized C...0
kujon0
cv::be0
yshish0

B12 Big Faq


Základní informace


  • 1. Co je vitamin B12?

    Je to vitamin, který se podílí hlavně na krvetvorbě a fungování nervového systému.

    Jelikož se tento vitamin nevyskytuje v rostlinných zdrojích, zasluhuje si zvláštní pozornost u lidí, kteří se stravují vegansky nebo převážně vegansky.

  • 2. Odkud může člověk B12 získat?

    Nejlepším zdrojem B12 pro člověka jsou živočišné potraviny (maso, játra, mléko, sýry, atd.) a potravinové doplňky.

    B12 nedokážou produkovat ani rostliny ani živočichové; produkují ho různé druhy bakterií, žijící například v travicí soustavě živočichů nebo půdě, odkud se dostává do těl zvířat. Dostává se takhle i na povrch rostlin, do vody, vyskytuje se i jako produkt fermentačních procesů. Tyto zdroje jsou však pro člověka nespolehlivé, zvláště pak při dnešních hygienických standardech (mytí potravin, dezinfekce vody). Dalším spolehlivým zdrojem B12 jsou pak umělé potravinové doplňky a uměle obohacené potraviny.

  • 3. Produkují bakterie vitamin b12 v lidských střevech?

    Produkují. Bohužel ne v části, kde by se B12 následně mohl vstřebat do krve, resp. není produkován/vstřebáván v potřebném množství.

  • 4. Existují jiné veganské zdroje B12 než potravinové doplňky a obohacené potraviny?

    Ne.

    Různé alternativy (viz 22 a dál) neustále zkouší mnoho lidí s konzistentně nízkou úspěšností.

    Nicméně, pokud jsi dospělý člověk a nejsi kojící nebo těhotná žena a neplánuješ otěhotnět, můžeš zkusit na sobě ověřit potenciální alternativní zdroj B12. V takovém případě je rozumné, kvůli vlastnímu zdraví, nechat si stav vitaminu B12 každoročně, respektive když se objeví potíže (viz 5), zkontrolovat (viz 6). Pokud se objeví zvýšená hladina homocysteinu nebo kyseliny metylmalonové (důsledek nedostatku B12), je potřeba B12 doplnit ze spolehlivého zdroje. V případě, že šlo o nedostatek B12 a suplementací potíže vymizely, poděl se o své zkušenosti s dalšími vegany.

    Pokud plánuješ otěhotnět, jsi těhotná, nebo kojíš, neriskuj to. Takové konání by bylo jednoduše neomluvitelné.

  • 5. Jak se nedostatek B12 projevuje?

    Nejčastější projevy jsou neurologické potíže jako úzkost, deprese, brnění v končetinách, dále pak únava, slabost.

    Při dlouhotrvajícím nedostatku nastává vážné a nevratné poškození nervového systému, kardiovaskulárního systému, až smrt.

  • 6. Jak jde nedostatek B12 spolehlivě diagnostikovat?

    Pomocí měření holotranskobalaminu a homocysteinu v krvi.

    Množství zásob B12 jde určit z krve pomocí měření koncentrace holotranskobalaminu (transportní globulární bílkovina, která přenáší molekuly B12). Přímým důsledkem a tedy i indikátorem nedostatku B12 je také vysoká hladina homocysteinu v krvi. Dalším indikátorem je zvýšená hladina kyseliny metylmalonové (MMA).

    Pozor, pouhé měření samotného vitaminu B12 v krvi (běžný test) nestačí ke spolehlivé diagnóze nedostatku B12! Požádejte lékaře o test holotranskobalaminu a homocysteinu.

  • 7. Jaký je výskyt nedostatku B12 v populaci?

    U veganů 73%, u vegetariánů 24%, u všežravců 1.7%.

    Z toho úplné vyčerpání B12 u veganů 21%, vegetariánů 17%, všežravců 1.3%. Taková procenta dostanete, když vyberete náhodně skupinu veganů, vegetariánů a všežravců. Kdybychom vybrali jen nesuplementující vegany, výsledek by byl mnohem horší. Tohle jsou údaje z EPIC-Oxford studie zpracované v roce 2010, ve které byli sledováni britští muži. Další studie ukazují podobné výsledky a existuje zde vzrůstající trend nedostatku B12.

    Hladina B12 v krvi - EPIC-Oxfod studie.

  • 8. Doplňovat (suplemenovat) nebo ne?

    Suplementování určitě velmi doporučujeme.

    Jediným spolehlivým veganským zdrojem vitaminu B12 jsou potravinové doplňky (suplementy) a obohacené (fortifikované) potraviny. Suplementace je proto doporučována všemi veganskými dietology i samotnou Vegan Society a hlavně dlouholetými vegany, kteří si vyzkoušeli nedostatek B12 na vlastní kůži.

  • 9. Kde koupím veganský vitamin B12? Kolik stojí?

    V každé lékárně za cca 100 Kč koupíš 100 tablet.

    B12 ve formě kyanokobalaminu je běžně dostupný v lékárnách. Například B12 100 µg od Nature's Bounty 100 tablet stojí cca 100 Kč. Další možností je multivitamin VEG1 vyráběný pro Vegan Society. Obsahuje kromě 10 µg B12 například i vitamin D, jód a selen. Koupíš ho na internetu nebo v prodejnách zdravé výživy a 90 tablet stojí kolem 260 Kč.

  • 10. Které potraviny jsou obohacené (fortifikované) B12?

    Různé rostlinné nápoje, dezerty, margaríny, rostlinné sýry, sportovní energetické a iontové nápoje atd.

    V případě, že se spoléháš na obohacené potraviny, je potřeba sledovat obsah B12 na etiketách a hlídat si doporučenou denní dávku. Oproti tomuto způsobu je suplementace jednodušší.

  • 11. Když doplňky, tak kyanokobalamin nebo metylkobalamin?

    Z hlediska využití člověkem nebyly zjištěny výhody jednoho oproti druhému.

    Výroba kyanokobalaminu je levná a výsledný produkt je trvanlivý. Metylkobalamin je přírodní forma vitaminu B12, ve srovnání s kyanokobalaminem jsou ale náklady na jeho výrobu vyšší a výsledný produkt je méně trvanlivý. Kromě kratší trvanlivosti se taky hůř vstřebává, takže doporučená denní dávka je v jeho případě vyšší než u kyanokobalaminu.

  • 12. Kolik B12 doplňovat?

    Doporučuje se 10 až 100 µg (mikrogramu) kyanokobalaminu denně nebo 2000 µg jednou za týden.

    Tabletky rozkousej a nech v ústech rozpustit. Potřebnou denní dávku lze získat i například snězením přibližně 1 µg B12 v obohacených potravinách ráno, v poledne a večer. Doporučená denní dávka vitaminu B12 je sice jen 2,4 µg, platí však, že čím vyšší dávku tohoto vitaminu sníš najednou (v tabletce), tím menší část se z ní vstřebá. Proto ten rozdíl v dávkování při několikadenní malé dávce a jednou velkou týdenní dávkou.

    Toto doporučení pokrývá potřebu velké většiny veganů. Ve výjimečných případech je potřeba zvolit jiné podání B12. Víc se dočteš v odkazech na konci dokumentu.


Pochybnosti


  • 13. Lze vůbec průmyslově vyrábět veganský B12?

    Ano.

    B12 produkují bakterie, průmyslově ho jde tedy vyrábět kultivací těchto bakterií. Pak už záleží jenom na konkrétním technologickém postupu a ingrediencích výsledního produktu. Samotný B12 je ale vždy veganský.

  • 14. Kyanokobalamin obsahuje kyanid???

    Ano. Kyanokobalamin se v těle metabolizuje na metylkobalamin a pozůstatkem tohoto procesu je kyanid. Je to ale bezvýznamné množství - menší než například ve lžičce lněného semínka.

  • 15. Neberu B12 a jsem vegan už X měsíců/let a nemám pocit, že by mi něco chybělo. Jak je to možné?

    Pravděpodobně máš pořád dostatečné zásoby B12 z předchozího neveganského stravování. Vitamin B12 se ukládá v játrech, odkud se postupně uvolňuje. Tyto zásoby vydrží i několik let, výjimečně i víc než 10 let. Je taky možné, že pravidelně nevědomky jíš některé obohacené produkty. Taky je možné, i když velmi nepravděpodobné, že máš nějaký alternativní zdroj (v takovém případě bychom o tom chtěli vědět ;). Každopádně, pokud nadále plánuješ zůstat u nesuplementování, doporučujeme si nechat aspoň jednou za rok stav B12 v krvi zkontrolovat (viz 4 a 6).

  • 16. Znám dlouholeté vegany, co nesuplementují a nic jim nechybí. Jak je to možné?

    Viz 15. Nebo ti lže ;)

  • 17. I masojedlíci mívají nedostatek B12, proč by to měli vegani řešit nějak víc? Mám známou, která jí maso. Navzdory tomu má nedostatek B12. Jak je to možné?

    U masojedlíků je výskyt nedostatku B12 zcela výjimečný, často kvůli malabsorbci (poruše vstřebávání). U veganů je výskyt nedostatku naopak běžný. Viz 7.

  • 18. Jak můžu věřit výzkumům a statistikám poukazujícím na nedostatek B12?

    Jsou jich desítky až stovky a jejich závěry jsou souhlasné. Mnoho studií ani nebylo původně zaměřených konkrétně na B12. Byly to jednoduše výzkumy, v rámci kterých byly sledovány náhodně vybrané skupiny lidí a ve kterých byl jeden ze sledovaných údajů hladina B12 a/nebo holotranskobalaminu, homcysteinu nebo MMA. Teprve po sesbírání a uvolnění těchto údajů někoho napadlo se podívat na B12 specificky ve skupinách podle typu stravovaní. A tak získali tyto údaje. Jiný výzkum měl zase za cíl zjistit, nakolik je holotranskobalamin spolehlivým indikátorem nedostatku B12. Opět provedli měření na náhodném vzorku veganů, vegetariánů a všežravců a výsledek byl znovu podobný výsledkům předešlých výzkumů. V těchto statistikách není prakticky žádná kontroverze.

    Pokud chceš navzdory tomu vyzkoušet alternativní cestu, viz 4.

  • 19. Je brát B12 přirozené? Je přirozené být vegan, když se pak člověk musí cpát umělou B12kou? Proč se stáváte vegany? Abyste jedli z lékárny? Je toto návrat k přírodě, či zdraví, či etice?

    Přirozené nerovná se automaticky dobré, a naopak. Viz "naturalistický omyl" http://cs.wikipedia.org/wiki/Naturalistick%C3%BD_omyl

    Většina lidské kultury je synonymem nepřirozenosti. Přemísťovat se na větší vzdálenosti dopravními prostředky, nebo používat internet, je zcela nepřirozené - je to špatné? Žít ve vytápěném obydlí je nepřirozené - je to špatné? Zpevnit zlomeninu dlahou, aby se mohla snadněji vyléčit, je nepřirozené - je to špatné? Vyrobit hudební nástroj a hrát na něm je nepřirozené - je to špatné? Psát a číst je nepřirozené - je to špatné? Nosit brýle, oblečení, mít monogamní vztah... takhle by šlo pokračovat do nekonečna. Brát B12 v tabletách kvůli zabezpečení spolehlivého příjmu tohoto vitaminu, který je na čistě rostlinné potravě velmi obtížné až nemožné zabezpečit, je nepřirozené. Jestli to ale pomůže zabránit utrpení a ušetřit přírodní zdroje, stěží to lze považovat za špatné.

    Součástí potravy člověka byla historicky vždy aspoň částečně živočišná složka (hmyz, červi, drobní živočichové). Taky podmínky, v jakých lidé žijí, se radikálně změnily (např. vyšší hygiena). Veganství je novodobý experiment, který vznikl jako reakce na špatné podmínky zvířat v chovech. Cílem veganství není návrat k přírodě, ale snížení negativních etických a ekologických dopadů živočišné "výroby" na minimum. To ale neznamená, že čistě rostlinná strava je nezdravá. Právě naopak. Má mnoho zdravotních výhod. Vitamin B12 v ní ale chybí.

    Veganství není přirozené, je ale dobré. Suplementace B12 není přirozená, ale je dobrá.

  • 20. Proč nenechat lidi, ať si vyberou, jestli chtějí brát B12 místo vnucování suplementace?

    Nikomu suplementaci nevnucujeme.

    Nabízíme jen fakta a jejich interpretaci z našeho úhlu pohledu, rozhodnutí je na každém jednotlivci. Nicméně si myslíme, že kvůli vlastnímu zdraví a pověsti veganství je suplementace žádoucí. A to zejména z důvodů 1, 4, 5 a 7.

  • 21. Je pravda, že když se nebudu obávat nedostatku B12, nebudu mít s B12 problém? Všechno je v hlavě, v mysli? Strach je strůjce všeho zla, které nás potkává?

    Ne.

    Stejně tak jako není pravda, že když se nebudeš bát smrti hladem a žízní, tak budeš moct navždy přestat jíst a pít. Fyzikálním a většině biologických procesů, včetně příjmu a metabolismu B12, je úplně jedno co si o nich myslíš.


Alternativní zdroje B12


  • 22. Četl jsem, že B12 se vyskytuje v různých kvašených potravinách. Je to pravda?

    Ne tak docela.

    V desítkách let starých studiích, které jsou dodnes citovány, se objevovalo, že B12 obsahují různé rostlinné a kvašené potraviny. Moderní věda zjistila, že jde převážně o tzv. analogy, tedy látky B12 chemicky podobné, ovšem neaktivní, tedy neplnící funkci tohoto vitamínu. Dokonce naopak mohou jeho funkci blokovat.

  • 23. Je B12 v chlorelle? Ve spirulině? V mořských řasách?

    Jednotlivé mořské řasy, které se tradičně používají v asijské kuchyni (např. Nori), stejně jako sladkovodní mikrořasa chlorella, v jednotlivých výzkumech vykazují značné množství vitamínu B12. O skutečné využitelnosti obsaženého vitamínu B12 pro člověka nejsou zatím k dispozici žádné výživové studie. Většina potravinových doplňků z řas obashuje výhradně nebo převážně neaktivní analogy.

  • 24. Obsahuje B12 Kombucha? Tempeh? Kysané zelí? Pivní kvasnice?

    Tyto zdroje jsou nespolehlivé a v případě průmyslové produkce zcela bezvýznamné. Také není známo, kolik je v těchto zdrojích aktivního B12 a kolik nežádoucích analogů.


Další informace


http://vitaminb12bereteho.wordpress.com

http://www.veganhealth.org/articles/everyvegan - Co by měl každý vegan vědět o vitaminu B12. Otevřený dopis od zdravotnických pracovníků a veganských organizací.

https://vebu.de/gesundheit/naehrstoffe/vitamin-b12

V případě, že naleznete v doumentu chybu, obraťte se prosím na https://www.facebook.com/jano.kupec nebo na email: jano@jniq.net

Credits


Jano Kupec ve spolupráci s dalšími dlouholetými vegany sestavil velmi praktický seznam často kladených otázek a odpovědí týkající se veganství a nutnosti doplňování vitaminu B12. Na základě odborných poznatků vyvrací nejčastější mýty, které jsou s touto otázkou spojené - např. že je obsažen v mořských řasách či tempehu.

zdroj: http://soucitne.cz/vitamin-b12-casto-kladene-otazky (zatial len copy-paste kodu zo stranky, pre lepsiu kybca-experience to prisposobim neskor)

edit: je to aj na FB, kde sa da diskutovat https://www.facebook.com/soucitne/posts/10202780122890348?stream_ref=10
edit2: trosku som to preformatoval





000001010776375700063577000642910747599807532949
sasha
 sasha      18.03.2014 - 11:47:58 , level: 1, UP   NEW
hmmmm...toto dam precitat kolegyni, "vegetarianke"
je iba zeleninu a vlocky, ako nic proti nej, ale nezda sa mi jej strava plnohodnotna.
sice obcas zje mozzarelu alebo "jogurt" activiu bielu, ale stale sa jej nedari vyliečit uplne zo zapalu plúc (2roky) a imunitu ma tiež pekne v neporiadku....a chce tehotniet...:/

000001010776375700063577000642910747599807518807
Smeal
 Smeal      05.03.2014 - 13:45:02 , level: 1, UP   NEW
v pripade vegetarianstva - staci obcasne jest syr a mliecne vyrobky?

00000101077637570006357700064291074759980751880707532866
blurec
 blurec      18.03.2014 - 10:56:06 , level: 2, UP   NEW
Neviem, ci na to existuje nejake objektivna odpoved (ako obcasne?). Vegetariani jedia aj syr aj vajicka a aj tak 25% z nich (ak zovseobecnime vysledky zo studie ^) nema dost B12.

0000010107763757000635770006429107475998075188070753286607532927
Smeal
 Smeal      18.03.2014 - 11:31:49 , level: 3, UP   NEW
ahaa, takze relane je lepsie doplnat B12 doplnkami, jo?
obcasne myslim, tyzdenne: liter mlieka + dva/tri domace ovcie jogurty + dva/tri vajicka cca

000001010776375700063577000642910747599807518807075328660753292707532942
blurec
 blurec      18.03.2014 - 11:43:47 , level: 4, UP   NEW
najlepsie bude asi skocit na rozbor krvi (podla bodu 6) a podla toho sa zariadit.

skusil som namatkovo nutricne tabulky:

cca 1l mlieka
http://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/69/2
72% DD

jogurt (z kravskeho mlieka)
http://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/104/2
15% DD

vajicko
http://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/117/2
9% DD

ak tam nemam chybu, tak z tychto udajov ti odporucana denna davka (podla tej stranky) nevychadza.

00000101077637570006357700064291074759980751880707532866075329270753294207532957
Smeal
 Smeal      18.03.2014 - 11:56:21 , level: 5, UP   NEW
super, dik
asi najlepsie bude checknut ten rozbor veru, takto by som toho mlieka musel vypit neskutocne vela

000001010776375700063577000642910747599807476684
kujon
 kujon      27.01.2014 - 22:46:43 , level: 1, UP   NEW
inak ten prepocet je super. ja som sa utesoval ze mam sumive tablety kde je 100% DDD a v druhych 200% DDD a zda sa ze som teda zedol :/

00000101077637570006357700064291074759980747668407476689
bugy
 bugy      27.01.2014 - 22:52:58 , level: 2, UP   NEW
sumive tablety zvyknu obsahovat este bonusove mnamky aka. sladidla, watch out

000001010776375700063577000642910747599807476168
killya
 killya      27.01.2014 - 16:23:54 , level: 1, UP   NEW
ja beriem bcomplex, myslel som si, ze tam budu vsetky Bcka (sak complex more ne?:D) a teraz pozrram, ze 12 tam neni. tak som si vyhladal b12 doplnok a nasiel som toto, co odporuca aj FAQ, ktoru si postol
http://www.naturesbounty.sk/?p=products&nl_product_id=105&s_name=Vitam%C3%ADn+B12+Nature%27s+Bounty&ind_id=92&ind_desc=Vitam%C3%ADny

avsak tie tablety mnohonasobne prekracuju odporucenu dennu davku a podla toho FAQ pri prekracovani trpi ucinnost vstrebavania. co robit, jest len polku tabletky denne alebo jednu za tyzden? lebo vo FAQ hovoria, ze 10-100 mikrogramov denne a na stranke toho doplnku maju, ze 100 mikrogramov je 10 000 krat denna davka.

mohli by nejaki vegosi poradit konkretne produkty (nazvy) jediel, kde je b12, a ktore mozno kupit v beznych obchodoch (snazim sa vyhybat speci vege obchodom, kedze sa mi zdaju predrazene a nemienim davat mrte penazi ziadnemu potravinarskemu priemyslu, nie len tomu zvieraciemu)?

dik

00000101077637570006357700064291074759980747616807477383
self2d
 self2d      28.01.2014 - 13:15:00 (modif: 28.01.2014 - 13:16:56), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
a to VEG1 si nenasiel nahodou? ja to hladam, ale nikde nenachadzam. zda sa mi to komplexnejsi vyzivovy doplnok a nerad jem vela tabliet, takto by som mal vsetko v jednom. vitaminky aj b12.

e:
resp. toto by to nemohlo byt?
http://www.naturesbounty.sk/?p=products&nl_product_id=1303&ind_id=91&ind_desc=Multivitam%C3%ADny+a+multiminerály
tiez to ma dost b12 + ostatne veci.

0000010107763757000635770006429107475998074761680747738307477388
killya
 killya      28.01.2014 - 13:18:55 , level: 3, UP   NEW
iba tuto som nasiel http://www.bioobchod.cz/veg1-vegan-multivitamin-tablety-90tb-cer-rybizove/d-75563/ a jj, pozdava sa mi to. ked ja ale nenavidim objednavat si veci cez internet. skusim pozriet v lekarni, ak budem mat cestu okolo.

000001010776375700063577000642910747599807476168074773830747738807477395
self2d
 self2d      28.01.2014 - 13:23:42 , level: 4, UP   NEW
mno to som celkom zvedavy, imho v lekarni ti hociake sracky nakecaju.
chcelo by to niekoho, kto by porovnal to veg1 s tym abc a ak je oboje rovnako dobre, tak serem na veg1 a kupim abc.

00000101077637570006357700064291074759980747616807476205
blurec
 blurec      27.01.2014 - 16:46:24 [1K] , level: 2, UP   NEW
protekcna odpoved specialne pre teba:

Ano DDD je 2.4ug. Pokial by si jedol zivocisnu stravu tak by si pocas dna zjedol niekolkokrat nejaku malu davku B12, z ktorej by sa vacsina vstrebala a z toho by si tu DDD pokryl. Ked si ale na cisto rastlinnej strave a DDD pokryvas jednorazovou davkou, je potrebna o nieco vyssia davka, pretoze cim viac si das naraz ty mensie percento sa vstreba. Takze ked si das 3x za den 1ug, vacsina sa vstreba. Ked si das za cen 1x 10ug, vstreba sa asi len trenina, tj. vyse 3ug, takze zase pokryjes. Ked si das 100ug, zase sa vstreba este mensia cast, neviem presne cisla, ale povedzme ze len 10%, takze dostanes 10 ug, takze 3xDDD. Ked si cas 2000 ug (doporucene pri davkovani 1x tyzdenne), vstreba sa este mensie percento, povedzme 1%, takze 20 ug, takze cca 700% DDD. A tak dalej.

0000010107763757000635770006429107475998074761680747620507479286
hugis
 hugis      29.01.2014 - 18:44:43 (modif: 29.01.2014 - 18:50:47), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tu sú presne vysvetlené tie percentá:


0000010107763757000635770006429107475998074761680747620507476422
ooo
 ooo      27.01.2014 - 19:41:10 (modif: 27.01.2014 - 19:42:12) [1K] , level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
je mnozstvo b12 vo vajciach a syroch porovnatele s tym co je v mase ci vnutornostiach? Da sa spoliehat nato ze vegetarian s vyvazenou stravou (ne len smazeny syr) bude mat dostatok b12?
A este - zvysuje sportova aktivita nejako spotrebu tej b12ky alebo je viacmenej stabilna?

000001010776375700063577000642910747599807476168074762050747642207480445
smrtak
 smrtak      30.01.2014 - 16:44:43 , level: 4, UP   NEW
Vitamin B12 is essential for a healthy nervous system, aiding in coordination and smooth muscle movement. As with other B vitamins, B12 plays a role in the production of red blood cells and conversion of food to usable energy. Unlike other B vitamins, B12 is not plentiful in foods. Special attention must be paid to ensure dietary B12 needs are met, particularly if the diet doesn't contain animal products and excercise level is moderate to high.
Best Thrive sources: chorella, miso, nurtitional yeast.

source: Thrive - Brendan Brazier [knizka]

0000010107763757000635770006429107475998074761680747620507476227
killya
 killya      27.01.2014 - 16:57:04 , level: 3, UP   NEW
i see, diky.
som "specialny", obcas potrebujem protekcny pristup a vysvetlenie po lopate:)