Re[5]: 10.01.2014-16:10:34 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: 10.01.2014-16:10:34
template:	4
parent:	Re[4]: 10.01.2014-16:10:34
owner:	al-caid
viewed by:
created:	11.01.2014 - 01:48:30

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7455682
7455770
7455845
7455906
7455946
7456211

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja zas niesom nejaky hardcore dawkinsovec, neodvadzam vsetky kulturne normy a osobne imperativy od prezitia; cast z nich ide skor lamarckovskou evoluciou, cast je slobodny vyber jedinca, aj neraz iracionalny, obcas hlupy - aj to formuje cloveka, jeho svet; a aj moralku, v mnohom sa ludia riadia podla toho, co sa im proste paci a su schopni vrazdit za to

ci uz skusis odvodit moralku od fyziky, biologie alebo z Koranu, vzdy bude moralnym subjektom clovek, ktoreho mozem posudit ako dobreho alebo ako chuja; to proste nie je predmet poznania lez etiky

0000010100063539000635560006399807455682074557700745584507455906074559460745621107456332

chapem co chces povedat ale myslim ze dost odbiehas :)

"cast z nich ide skor lamarckovskou evoluciou" - nemyslel si nahodou formou memov? lamarckovska evolucia ma skor blizsie k epigenetike, ze tvoje spravanie pocas zivota sa odrazi v tvojich genoch. co sa tyka kulturnych noriem, skor su na mieste prave tie memy, ktore zhodou okolosti pomenoval prave Dawkins

"slobodny vyber jedinca" - pokial su nase mozgy materialnym prejavom nasich genov a ich stav zavisi na nami prijatych memoch, da sa hovorit o slobodnej voli? to je jedna z mojich diliem a rad by som pochopil, ako to Richard mysli, ked na jednej strane sme podla neho biorobotmi, na druhej ma on sam velku potrebu sa angazovat v presadzovani svojich myslienok a zahrnat do nich obcas svoju vlastnu agendu.

"neraz iracionalny, obcas hlupy" - ano, ale v tomto kontexte mozme predpokladat ze aj to su iba vedlajsie produkty evolucie. alebo zeby neboli uplne bezvyznamne? bolo by ludstvo schopne sa tak organizovat keby nadpolovicna vacsina neprejavovala tieto znaky?

"v mnohom sa ludia riadia podla toho, co sa im proste paci a su schopni vrazdit za to" - metaforicky ano, prakticky sa skor vrazdia preto, ze velka skupina ludi bez kritickeho myslenia sa necha zmanipulovat pekne obalenymi faktami

"ci uz skusis odvodit moralku od fyziky, biologie alebo z Koranu"...to by ma celkom zaujimalo, ako sa da odvodit moralka od fyziky alebo biologie, aby z toho nevznikol blabol ako uz spominane "silnejsi prezije". nejake konkretne tipy?

paci kam toto smeruje. ako som vcera pri diskusii s blurecom zistil, pointou tohto celeho je najdenie rozdielneho rysu, podla ktoreho je potrebne vyvracat "potrebu verit v boha" a zaroven je legitimny mentalny konstrukt etiky a moralky. u mna je to zatial rovnaka kategoria, a teda ak je podla nejakej logiky viera v boha prezitkom, preco nim nie je moralka a etika?

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980745568207455770074558450745590607455946074562110745633207456371

1. nemyslim formou memou, to mysli Dawkins ;) socialne javy ako jazyk, stolovanie ci politicky svetonazor su podla mna predmetom vychovy, cieleneho kopirovania, skor nez nahodneho vyberu jedincom; dalo sa polemizovat, ci trebars fonologicke zmeny by sa takto nedali popisat, no tu moze byt viac faktorov v hre, ktore su na mile od biologie

2. sloboda je jedna z hlavnych otazok etiky; nevidim dovod, preco sa zatazovat existenciou nabozenstiev, ak su prirodna nevyhnutnost

z toho vyplyva otazka, ktoru si sam kladies: je kazdy mentalny konstrukt nevyhnutny? nielen Dawkins, trebars stoici (ale aj Marx, ked uz chces tipy) to brali ako samozrejmost, a pokusali sa z fyzikalnych danosti odvodit urcitu etiku, konkretne nepodliehat nerozumnym vzruseniam, ako predovsetkym strachu

dalej, ak je mentalny konstrukt predurceny prirodou, je kvoli tomu irelevantny ako norma spravania? tu mozme odbocit od zakladnych otazok dobra a zla: mam sa teraz prestat drzat gramatiky jazyka, ktoremu obaja rozumieme? aj to je norma spravania, ci uz dana vychovou alebo memom, tiez mentalny konstrukt, ktory mozem rovnako zavrhnut v snahe prezit

mozem behat s lampou po ulici kriciac ze boh je mrtvy, mozem zacat pisat klingonsky - no neviem, ci vychova alebo memy predurcuju, co si v momente vyberiem; bude to premyslene vnutri mojho organizmu, v ramci mysliaceho subjektu