Re[9]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti" :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
template:	4
parent:	Re[8]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
owner:	ritomak
viewed by:
created:	03.09.2013 - 00:05:40
updated:	03.09.2013 - 00:06:24

cwbe coordinatez:
866
1551575
6730300
7309681
7309787
7309811
7310794
7311384
7311880
7311989
7311995
7312025
7312031

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

pokial to je pravda, tak by sa mali vziat do uvahy mozne rizika a tomu by sa mal prisposobit aj sposob akou cestou sa uberat pri vyuzivani a rozvijani technologie GMO. ja neobhajujem bezhlave zavadzanie GMO a modifikovanie hlava nehlava. to po com tuzim je "scientific evidence" a nie aktivisticka antiGMO hysteria.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041

ta aktivisticka antiGMO hysteria je jedna z veci co brzdi bezhlave zavadzanie GMO.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051

mozno by stacilo keby ti aktivisti pozadovali tiez vedecke vyskumy skor nez sa zacnu GMO komercne pestovat a nenicili pokusne policka, na ktorych sa tie vyskumy uskutocnuju.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143

vsetci su rovnaki, zaskodnici a protistatne zivly iduce proti rozvoju a rastu nasej socialistickej spolocnosti.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231

kludne sa mozme bavit konkretne - o tom co je na vrchu tejto diskusie a cim to cele zacalo.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308

na tom videu nici niekto pokusne policka?

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807313592

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731359207313617

ten vlavo, to je lubomier?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073135920731361707313692

Vidíš, je mu strašne podobný ... :D ... asi si skočil na brigadku do Nemecka a nasiakol novými ideami ... :D

(btw čo je s ním, už dva dní je offline ..)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320

nie je cielom aktivistov prave to, aby sa nemohli tieto pokusne policka na slovensku vytvarat? zamerom a aj vysledkom tejto aktivity je hysteria - na Slovensku mame GMO, znici to nas ekosystem. fakt, ze ide o pokusne policka, ktore su zriadene za ucelom nieco viac sa o GMO dozvediet nikoho nezaujima.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388

prislusny vyskumny ustav by mal reagovat, popisat metodiku ktorou vie zabezpecit ze sa to nedostane mimo tych policok. A hotovo.
Rovnako ako protesty proti jadru, myslis ze su ich dopady iba negativne? Myslis ze nejakeho papalasa inak napadne overit si ci v bezpecnosti robime naozaj vsetko? Myslis ze nejakeho papalasa inak napadne zamysliet sa nad tym, ci mame kde to palivo skladovat? Ze zodpovedni su superludia co vidia vsade a vedia vsetko a vsetky rizika maju v merku? Ze vyskum nikdy nepodlieha loby? Ze peniaze nie su pre odbornikov motivaciou?

Co mna znepokojuje je skor opacny extrem - ludia akceptuju hocico len im to treba spravne podhodit. Doteraz som tu nepocul o pridanej hodnote pre sucasnu europu, doteraz som nepocul v com toto moze europe dnes pomoct. Nedesim sa GMO, desim sa toho ako ludia lahkovazne pristupuju k takymto temam. Desim sa pseudoodbornych 'zberacskych' blogov na podporu tychto technologii. Desim sa toho ze uplne vypiname intuiciu, ze nam staci 'uz 15 rokov sa skuma' a vobec neberieme do uvahy ze je to niekolkonasobne kratsie ako nas zivot. Ak ma byt jediny sposob ako zamedzit masovemu zavadzaniu hysteria tak prosim. Ci stale veris ze ludi osvieti?

Precitaj si cast diskusie o biopalivach - ludia nemaju potuchy ani o ucele nejakeho vynalezu a napriek tomu su ju ochotni branit a nazyvat ostatnych spiatocnikmi. Ktovie kolko ludia skapalo v tej afrike ci azii hladom prave kvoli tym biopalivam, ktore v US pokryli neuveritelnych 5% spotreby. Asi by bolo na dalsiu diskusiu preco je to tak, preco sa bojime postavit sa 'rastu' do cesty a co nas vlastne nuti hladat argumenty 'pro' a v zrychlenom konani ignorovat mozne 'proti'.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073123200731238807312918

mňa napr. znepokojuje to, že sa nedá nijako inak ako extrémom. Presne si to pomenoval v pasáži o tom, že len vďaka úplným pošukom sa o tom vôbec rozpráva. Tu skrátka neexistuje normálna diskusia. Či sa týka GMO, školstva, alebo posranej "zelene" v Bratislave. Len extrémy. Ja sa vôbec nečudujem, že existuje skupina akceptujúcich čokoľvek, pretože sám do nej smerujem. Zaujímam sa o tie veci, ale na debaty, ktoré tu nastoľuje napr. lubomier fakt nemám nervy. To sa môžem rozprávať aj s gaštanom v parku. Efekt rovnaký.

Možno niekde o tom existuje štúdia, možno by ju niekto mal urobiť - ako takéto extrémne polohy vplývajú na výsledok. Pretože ak by sa ukázalo, že extrémny aktivizmus je naozaj cesta, spúšťač normálnej diskusie, ktorá by inak nevznikla a vo finále to prinesie argumentačne podkutý spoločenský konsenzus, boli by z toho mysliaci ľudia oveľa menej nervózni.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731291807313730

Nie.

V skutocnosti je len velmi malo ludi ktori prijimaju GMO technologie uplne nekriticky (ja neviem o nikom).

V skutocnosti tie dva tabory ktore vidis su 'opatrni' a 'hystericki'. Normalna diskusia o GMO existuje uz niekolko dekad - vo vedeckych a technickych kruhoch. Preberaju sa rozlicne scenare, nebezpecenstva a ich zamedzovanie, hovori sa o testovani, kontrole a o regulacii.

Skus trochu vyhladavania na google scholar a najdes toho vela. Pozri tiez co hovori o GMO FDA.

Bohuzial, v europe ma hystericky tabor navrch.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388073129180731373007313791

ty píšeš o ľuďoch, ktorí o tom čítajú a debatujú. To je ale mizivá menšina. Či medzi hysterikmi, alebo opatrnými. Zvyšok populácie ti možno v ankete povie, že fuj, ale pri ich nákupoch sa to absolútne nijako neprejaví. Väčšina ľudí si v pohode kúpi rybu z Fukušimy, keď bude lacná.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073123200731238807312918073137300731379107314280

A vies preco to spravia? Pretoze sa naucili produktom v nakupnych centrach doverovat. Nielen potravinam. Aj elektrospotrebicom, autam, naradiu atd. A nie bezdovodne - bezpecnost produktov je pod neustalou kontrolou specialistov, uradnikov, vedcov, pravnikov a zucastnenej verejnosti.

Nikto z populacie sa nemusi starat a rozumiet kazdej somarine.

Obcas sa nieco nekale najde a je do toho treba zatiahnut celu verejnost - napr. nebezpecie fajcenia, ale v pripade GMO je cela hysteria nepodlozena.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731291807313730073137910731428007314398

Ale mne toto vysvetľovať nemusíš :)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731291807312939

Nie som sociológ, ale o tomto možno písal Habermas v rámci public sphere. Teda ak by som hľadal odpoveď na tvoju (veľmi zaujímavú) otázku, práve Habermas by bol nejaký point of departure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_sphere

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388073129180731293907312995

booked

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388073129180731293907312943

->read later. Ďakujem.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073123200731238807312475

suhlasim s tebou, ze by mali vedecke institucie a odbornici viac komunikovat s ludmi, resp. najst si cesty ako podavat vedcke temy popularnym sposobom sirsim masam.

na druhej strane v tomto smere sa mi zda, ze poctivi vedci budu vzdy tahat za kratsi koniec. vezmi si priklad antiockovacej hysterie. trva uz roky a dodnes sa odbornikom z oboru mediciny nepodarilo najst efetivny sposob ako tomu celit. moj kamarat Rado Geist k tomu napisal jednu trefnu poznamku (diskusia bola vtedy o patentoch na osiva, ktore udajne chysta EU):

"Existuje strukturalny dovod, preco maju taketo „poplasne spravy“ vacsi uspech a vplyv (na verejne diskusie), nez hole fakty. Ad 1) su emotivnejsie, hraju so strachom. Ad 2) na rychly zaver ti staci venovat desat minut, pocas ktorych si precitas clanok v ceskych novinach, ktore ho napisali na zaklade clanku v britskych novinach, ktore ho prebrali z nemeckych novin, ktore spracovali spravu vydanu rakuskou enviro organizaciou (ina alternativa: staci ti pol minuty na precitanie FB komentara niekoho, kto venoval desat minut precitaniu clanku...). ak chces analyzovat fakty, zaberie to podstatne dlhsie (toto mi zabralo cca 4 hodiny prace, a to uz mam s podobnymi vecami cvik"

ty si vymenoval veci, ktore ta desia. v poriadku. len jednu otazku - naozaj ta vobec nedesi, ked vidis ze Lubo rozbehol aktivitu, ktorou sa mu podarilo medialne pokryt cele Slovensko a dostat problematiku GMO do titulkov a pritom sa tu ukazuje, ze o probleme nema ani zakladne vedomosti? zda sa ti to naozaj v poriadku?

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731247507313726

Kiez by existoval archiv internetov 10 rokov dozadu aby si mohol 4 hodiny venovat bio palivam, ver mi obhajovali by sme ich vsetci. To len na margo urovne odbornosti diskusie ktora formuje nazory verejnosti. Ja.blogy na temu GMO ani ine podobne necitam, pretoze maju vo vseobecnosti hrozne ubohu kvalitu a su pisane laikmi s nazorom (mozes citat tiez 'iniciativnymi blbcami'). V tomto to davam na rovnitko s reportazou tam hore.

Nazory verejnosti by mali formovat autority, pozri si napriklad hydepark s ceskou sefkou jadroveho dozoru - to je pre mna autorita. Je to ale mozno nudne pocuvat ju, mozno je *moc mudra* a nedava *jasne odpovede*, dokonca hovori o *moznych rizikach* co uz je teda fakt hrozne. Tak si ju nahradme blogmi od ludi co problematiku studuju na internetoch 4 hodiny.

No nie su taketo proGMO blogy rovnakou hysteriou ako nejaka protiGMO sprava na tv JOJ? V com je rozdiel? V 4 hodinach?

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388073124750731372607314434

pozri, podobne ako v pripade klimatickych zmien je dolezity nejaky vacsinovy kosenzus vedeckych institucii. vzdy bude niekto pochybovat, prinasat alternativne nazory atd. to je v poriadku. ale decision makeri by mali brat do uvahy predovsetkym nejake vacsinove zavery vedeckej komunity.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073123200731238807312475073137260731443407315813

Tvoj priklad s klimatickymi zmenami mozno nie je najstastnejsi, ono totiz decision makeri maju silne argumenty v rukach, a vedci placu ze ich maju uplne fpici. Verejnosti je to uplne jedno, a to castokrat vdaka senzacnym mediam, ktore publikuju uplne picoviny kvoli citanosti a zabudaju na vyskum. Je to vlastne taka velka zabava :)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731247507313716

ad posledny odstavec : a vadi to ze nema ani zakladne vedomosti ? Myslis ze tym sa cely medialny hype zdiskredituje ?

vobec to nevadi, na slovensku je aj tak vacsine ludi vsetko jedno a to ze sa vytvorila situacia kde ludia mozu panikarit. Ich problem. Slovaci su snad najlahostajnejsi narod, s ktorym som v kontakte a tak trosku angazovania sa im nezaskodi.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320073123880731247507312581

K za posledny odstavec, zial:(

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312036

toto tazko vysvetlis. ked je jednoduchsie bojovat proti niecomu ako za nieco, - napriklad presvedcit ludi aby svoje polia a zahradky nenehavali ladom a pestovali si tam svoju zeleninu, miesto travy, ktora pode da zabrat tiez celkom slusne (ale to nie je GMO a nestoja za tym korporacie, tak to nie je hodne aktivizmu...)

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731203607312043

zrovna tusim oni spravili komunitnu zahradu, boli tu nejake fotky.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120360731204307312205

vsak hej, podla mna ale to by mal byt smer ako nieco riesit. "nastavovat" ludi na to aby riesili vlastne zahrady. lebo chcenim zakazu GMO mentalitu ludi nezmenia, a kym budu ludia neriesit vlastne zahrady a normalne pestovanie tak tu priestor pre korporacie typu monsanto bude stale velky.