Re[8]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti" :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[8]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
template:	4
parent:	Re[7]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
owner:	ooo
viewed by:
created:	03.09.2013 - 00:00:33

cwbe coordinatez:
866
1551575
6730300
7309681
7309787
7309811
7310794
7311384
7311880
7311989
7311995
7312025

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

netrapi ma vplyv na ludi a kludne by som to zral ale napr. toto co ak je to pravda? Naozaj nemam pocit ze za 15 rokov sme schopni skutocne pochopit mozny vplyv na ostatne rastliny a zivocichy.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894

Aj pri klasickom krížení môže byť výsledok nebezpečný: a narozdiel od GMO veľmi často aj je (tj. máme konkrétne príklady, kedy dostali do predaja nebezpečné potraviny). Pri klasickom krížení sa samozrejme vôbec neoveruje bezpečnosť v 15 ročných štúdiach, predtým ako sa kríženec začne používať. Ak sa overuje bezpečnosť vôbec. Prečo teda nepoukazovať rovnakou vervou aj na nebezpečenstvo klasického kríženia? Prečo nežiadať štúdie dlhšie ako 15 rokov pri klasickom krížení? Pretože anti-GMO hnutie je najmä hystéria, trochu politika, a iba veľmi málo vedy, alebo naozajstného prínos k zlepšeniu potravinovej bezpečnosti, alebo diskusie o nej.

"Every form of plant breeding has unknown outcomes. Conventional breeding of wheat will result in a plant with about 3,000 alien genes. The breeder does not know where the vast majority of "alien" genes are or what they might express. This has been done safely for thousands of years. Sometimes the products of conventional breeding have to be withdrawn because of excessive production of toxins. Recent examples include potatoes, celery and squash."

http://www.uh.edu/~trdegreg/genetic_engineering_not_significantly.htm

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313704

Professor of Economics at University of Houston , to je fakt odbornik !!!

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731370407313738

ten clanok je uplny blud, nespomenul tam ani len ten zakladny (a jediny problematicky) rozdiel medzi prirodzenym krizenim a GM. Ale paci sa to a dnes je svet o lajkoch.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073137040731373807316140

Inde píšeš, že myslíš vkladanie génov. To sa samozrejme deje aj pri krížení (to je pointa), ale pri GM sa to dá naozaj jednak presnejšie a jednak z organizmov, ktoré sú geneticky vzdialenejšie (najmä baktérii). To síce znie super strašidelné, otázka je však, či to je nebezpečné. Všetko nasvedčuje tomu, že nie. Naopak klasické kríženie často je.

Tu je link na článok z Journal of Agricultural and Food Chemistry ktorý hovorí niečo veľmi podobné, ako ten, ktorý som postoval vyššie: http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/jf400135r

Takeaway je v zásade: "Two Decades of Research Conﬁrms That Transgenesis Is Less Disruptive of Composition Compared with Traditional Breeding."

Ale pokojne napíš že aj toto je blud, memfer ti uverí.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313704073137380731614007317180

ale nie je ta publikacia o moznom vplyve na ludske zdravie? Ako som uz napisal asi 10x je mi alter fuk jedno ci je GMO bezpecna potrava alebo nie je. Co vnimam ako rizikove je dopad na zivotne prostredie. O tom som sem dal moj povodny prispevok. Potom ma clovek pocit, ze si to sem pastuje sam pre seba.

Ak si das do gugl skolaru GM cross-breeding najdes dost prac ktore sa tomu (aktualne, dnes) venuju. Zatial sa nepreukazal nejaky masivny vplyv na zivotne prostredie, ale je dokazane ze prenos 'nerastlinnych' genov z GM plodin na burinu funguje a deje sa. Dosledky mozu byt ziadne, ale aj uplne tragicke. A to sa bavime o jednej vetve vyskumu, tych vetiev kde je imho pomerne slusna sanca ze budeme v dlhsom casovom obdobi prekvapeni je viacero.

Stale by sme pri tom mali mat napamati, ze napriek uzasnemu vedeckemu pokroku vieme o prirode pomerne malo. Castokrat tie najhorsie katastrofy vznikaju v dosledku toho, ze isty typ nepredvidatelnej udalosti este nikdy nenastal a preto podcenujeme moznost ze by sa stat mohol. Dnes uz pritom vieme ze cross-breeding transgenov na burinu nastal a nastava. Ak tvrdite ze to je prehnana starost, lebo uz 15 rokov sledujeme ako to vplyva na ostatne rastliny a zivocichy, tak mi to pride ako hrozne silna tuzba po raste. A nehra sa o gulicky, z tej zeme vyrasta jedlo pre 7 miliard ludi a dalsie zvieratka (vratane medvedika cistotneho!)

Tymto by som asi na tuto temu tunak skoncil:)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073137040731373807313827

slobovi to samozrejme nevadi

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313040

toto je imho najkrajsi dokaz toho ze 'public sphere' nemoze byt funkcny. Proste mas svoj nazor, a toto je sposob akym sa mozme linkami ostrelovat donekonecna. Co na tom ze je to uzkospektralny blabol, ved to aj tak nikto citat nebude, len ti nasi prikivnu.. tymto by som to hadam zakoncil, ako adam krasne napisal, asi budu vzdy len dva tabory, jedni prirodzene opatrni (voci konkretnej veci) a druhi prirodzene akceptujuci, pricom oba tabory budu rovnako tupe:)

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731304007313049

Nesklamal si, nič si nepovedal, pridal si ad hominem a zostal si nad vecou. Ale pravdu nemáš.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073130400731304907313050

zamysli sa nad tym.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313040073130490731305007313054

Definuj a dokáž tvoju charakterizáciu "úzkospektrálneho blábolu". Ak máš pravdu, argumentuj, lebo ináč sú to táraniny.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731304007313049073130500731305407313069

si super:)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073130400731304907313050073130540731306907313070

A ty si presne taký, akého si Ťa pamätám.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313040073130490731305007313054073130690731307007313074

trosku som zostarol, ale viac sa usmievam. Musim dat nejaku fotku do narcisov konecne:)

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407312954

ale ved kludne poukazuj na nebezpecenstvo klasickeho krizenia a ziadaj studie dlhsie ako 15 rokov;)

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731295407313615

rozdiel je tu v prvom rade v tom, ze pri klasickom krizeni *nemozes* vkladat cudzie geny do DNA. Pri GM to mozne je a je to fakticky jedina vec proti ktorej sa zdviha odpor, ak by bolo GM pouzivane bez vkladania cudzich genov (z bakterii, zvierat, ..) tak by to bolo fakticky len urychlene prirodne krizenie.
Preto je ten clanok nezmysel (a navyse je to clanok ktory akoze mal reagovat na predosly link ktory som sem dal len s nim bohuzial nesuvisi)

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731295407312961

Poukazujem na dvojaký meter a podľa mňa mylnú argumentáciu anti-GMO aktivistov, ospravedlňujem sa ak to nebolo jasné.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073129540731296107312974

ved rozumiem, anti-GMO aktivisti maju svoje argumenty (podla mna mnohe z nich opodstatnene) a bojuju proti GMO, pravdepodobne im klasicke slachtenie tak neprekaza.
Ak niekomu prekaza, moze bojovat proti klasickemu...

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407312954073129610731297407312985

Ale otázka je prečo? Ak tvrdia, že im genetická modifikácia prekáža preto, že môže byť nebezpečné, a klasické kríženie môže byť rovnako nebezpečné (resp. často skutočne je), prečo bojujú iba proti jednému, a nie proti druhému?

Ak majú záujem o kontrolu bezpečnosti potravy, GMO sú dokonca oveľa viac kontrolované a skúmané ako plodiny vytvorené krížením. Prečo teda bojujú proti prvým, a nie druhým?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731295407312961073129740731298507313005

no ja si nemyslim ze su rovnako nebezpecne, pokial viem, klasicke krizenie nepridava selektivne externe geny napr na rezistenciu proti novo vyvinutemu postreku.
okrem toho dnesne slachtenie uz asi nie je pokus-omylm, tiez tiez to bude skor asi o skumani genov a naslednom krizeni.....
na druhej strane ak mas pravdu, tvoja otazka je legitimna a aktivisti by mohli bojovat na dvoch frontoch;)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073129540731296107312974073129850731300507313014

A teda ako vieš, že toto pridávanie je nebezpečné? Na akých faktov si myslíš, že GMO sú nebezpečnejšie? Ešte raz si poriadne prečítaj príspevok, na ktorý si pôvodne reagoval, prípadne článok, ktorý som postoval.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031

pokial to je pravda, tak by sa mali vziat do uvahy mozne rizika a tomu by sa mal prisposobit aj sposob akou cestou sa uberat pri vyuzivani a rozvijani technologie GMO. ja neobhajujem bezhlave zavadzanie GMO a modifikovanie hlava nehlava. to po com tuzim je "scientific evidence" a nie aktivisticka antiGMO hysteria.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041

ta aktivisticka antiGMO hysteria je jedna z veci co brzdi bezhlave zavadzanie GMO.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051

mozno by stacilo keby ti aktivisti pozadovali tiez vedecke vyskumy skor nez sa zacnu GMO komercne pestovat a nenicili pokusne policka, na ktorych sa tie vyskumy uskutocnuju.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143

vsetci su rovnaki, zaskodnici a protistatne zivly iduce proti rozvoju a rastu nasej socialistickej spolocnosti.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231

kludne sa mozme bavit konkretne - o tom co je na vrchu tejto diskusie a cim to cele zacalo.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308

na tom videu nici niekto pokusne policka?

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807313592

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731359207313617

ten vlavo, to je lubomier?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073135920731361707313692

Vidíš, je mu strašne podobný ... :D ... asi si skočil na brigadku do Nemecka a nasiakol novými ideami ... :D

(btw čo je s ním, už dva dní je offline ..)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312031073120410731205107312143073122310731230807312320

nie je cielom aktivistov prave to, aby sa nemohli tieto pokusne policka na slovensku vytvarat? zamerom a aj vysledkom tejto aktivity je hysteria - na Slovensku mame GMO, znici to nas ekosystem. fakt, ze ide o pokusne policka, ktore su zriadene za ucelom nieco viac sa o GMO dozvediet nikoho nezaujima.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731203107312041073120510731214307312231073123080731232007312388

prislusny vyskumny ustav by mal reagovat, popisat metodiku ktorou vie zabezpecit ze sa to nedostane mimo tych policok. A hotovo.
Rovnako ako protesty proti jadru, myslis ze su ich dopady iba negativne? Myslis ze nejakeho papalasa inak napadne overit si ci v bezpecnosti robime naozaj vsetko? Myslis ze nejakeho papalasa inak napadne zamysliet sa nad tym, ci mame kde to palivo skladovat? Ze zodpovedni su superludia co vidia vsade a vedia vsetko a vsetky rizika maju v merku? Ze vyskum nikdy nepodlieha loby? Ze peniaze nie su pre odbornikov motivaciou?

Co mna znepokojuje je skor opacny extrem - ludia akceptuju hocico len im to treba spravne podhodit. Doteraz som tu nepocul o pridanej hodnote pre sucasnu europu, doteraz som nepocul v com toto moze europe dnes pomoct. Nedesim sa GMO, desim sa toho ako ludia lahkovazne pristupuju k takymto temam. Desim sa pseudoodbornych 'zberacskych' blogov na podporu tychto technologii. Desim sa toho ze uplne vypiname intuiciu, ze nam staci 'uz 15 rokov sa skuma' a vobec neberieme do uvahy ze je to niekolkonasobne kratsie ako nas zivot. Ak ma byt jediny sposob ako zamedzit masovemu zavadzaniu hysteria tak prosim. Ci stale veris ze ludi osvieti?

Precitaj si cast diskusie o biopalivach - ludia nemaju potuchy ani o ucele nejakeho vynalezu a napriek tomu su ju ochotni branit a nazyvat ostatnych spiatocnikmi. Ktovie kolko ludia skapalo v tej afrike ci azii hladom prave kvoli tym biopalivam, ktore v US pokryli neuveritelnych 5% spotreby. Asi by bolo na dalsiu diskusiu preco je to tak, preco sa bojime postavit sa 'rastu' do cesty a co nas vlastne nuti hladat argumenty 'pro' a v zrychlenom konani ignorovat mozne 'proti'.

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073120310731204107312051073121430731223107312308073123200731238807312918

mňa napr. znepokojuje to, že sa nedá nijako inak ako extrémom. Presne si to pomenoval v pasáži o tom, že len vďaka úplným pošukom sa o tom vôbec rozpráva. Tu skrátka neexistuje normálna diskusia. Či sa týka GMO, školstva, alebo posranej "zelene" v Bratislave. Len extrémy. Ja sa vôbec nečudujem, že existuje skupina akceptujúcich čokoľvek, pretože sám do nej smerujem. Zaujímam sa o tie veci, ale na debaty, ktoré tu nastoľuje napr. lubomier fakt nemám nervy. To sa môžem rozprávať aj s gaštanom v parku. Efekt rovnaký.

Možno niekde o tom existuje štúdia, možno by ju niekto mal urobiť - ako takéto extrémne polohy vplývajú na výsledok. Pretože ak by sa ukázalo, že extrémny aktivizmus je naozaj cesta, spúšťač normálnej diskusie, ktorá by inak nevznikla a vo finále to prinesie argumentačne podkutý spoločenský konsenzus, boli by z toho mysliaci ľudia oveľa menej nervózni.