Re[2]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti" :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
template:	4
parent:	Re: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
owner:	lubomier.sk
viewed by:
created:	31.08.2013 - 23:57:51

cwbe coordinatez:
866
1551575
6730300
7309681
7309787
7309811

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Dík za pripomienky.

Je jeden jediný rozumný, alebo etický dôvod ktorý hovorí v prospech obyvateľov Slovenska pri zavádzani GMO technológii z hľadisla trvalo udržateľného rozvoja?

00000866015515750673030007309681073097870730981107313076

GMO je lacne. Vymysli lacnejsiu alternativu a do mesiaca je GMO prec. To je cele.. Vdaka GMO ma aj socka pocit, ze papa paradajku a nemusi za nu platit majland. Prec z GMO ma sancu mozno tak vo Finsku. Krajiny ako Slovensko su na GMO odsudene.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731307607313770

Jedine ak sa odsúdite sami.

000008660155157506730300073096810730978707309811073130760731377007314286

rad si necham poradit.. existuje lacnejsi sposob ako jest zeleninu, ako s GMO?? Nemam priestorovu kapacitu ani cas aby som pokryl svoju spotrebu, ze by som si ju mal vypestovat.

00000866015515750673030007309681073097870730981107313076073137700731428607315726

1. Náš finančný systém poohýbal hodnoty, takže pozerať sa len z finančného hľadiska je patologické
2. CSA je jedn z modelov ako sociálne aj ekonomicky udržateľný model získavania potravín (či už sú to debničkové systémy, komunitné záhrady, jedlé lesy, mestá, moderné eticky-ekologicky čisté riešenia...)

Postupne...

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794

- vynosnost hospodarskej pody. Z hektara GMO kukurice dostanes viac ton kukurice nez z hektara ne-GMO kukurice. (a na okraj - NASOBNE viac nez z hektara bio kukurice). Tzn. ostane viac pody na prirodu.

- zavedenie ziaducich prvkov do stravy - napr. Golden Rice bola vyvinuta specialne kvoli nedostatku vitaminu A v Azijskych krajinach. V sucasnosti pracuju na zvyseni obsahu zeleza, ktoreho tiez mnoho ludi na svete ma nedostatok.

- odstranenie alergenov

- zlepsenie zivotnosti - plodiny sa dlhsie nekazia

- zlepsenie bio-paliv - aby sa z plodin dalo vydolovat viac etanolu

- vyroba novych materialov - pevnejsia bavlna, bioplasty a pod.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384

- cital som vysledky vyskumu nasho vyskumneho ustavu pody, kde tvrdili ze na ich testovacich poliach dosiahli bezorbovou metodou aj bio-metodou rovnake vynosy ako konvencnymi metodami, rozdiel bol len v objeme ludskej prace (a stale klesa vplyvom lepsej techniky, napr. bezorbove sejacky). Dobry point na diskusiu.

- Golden rice nema s nasim uzemim nic

- Odstranovat alergeny je imho hlupost, alergie su spojene s rozvojom, treba skor hladat pricinu ich vzniku. Alebo mozme vyrubat vsetky brezy (dnes) a zajtra potom vsetky liesky, vsetky lipy, potom vystrielat macky, vyzabijat vcely, ..

- dnesna situacia na nasom uzemi je taka, ze plodiny sa kupuju v obchodoch znite - kvoli zlemu skladovaniu a zaobchadzaniu. Nezacneme tu?

- bio-paliva su hlupost. Napr. vyrazne ovplyvnuju cenu potravin na co doplacaju tie chudobne oblasti ktore ideme zachranovat zlatou ryzou. Okrem toho je to fakticky iba zmena uhlia na ropu, nemas tam skoro ziadnu kaloricku pridanu hodnotu (etanol je z kukurice plny vody, aby si ju odtial dostal prec musis to zahrievat a odparit vodu co zozerie zhruba tolko energie aku bude mat vysledne palivo). Jediny dovod preco sa toto robi je ze je akutny nedostatok ropy a mame mrte uhlia. Je toto cesta?

- pevnejsia bavlna v dobe, kedy skoro kazdy vyrobok vydrzi zlomok casu oproti jeho predchodcom? (tlak na cenu, umyselna vyroba shitov na jedno pouzitie).

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407313644

prosim, mas zdroj k tomu prvemu bodu?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407312463

skvele !!!
"Odstranovat alergeny je imho hlupost, alergie su spojene s rozvojom, treba skor hladat pricinu ich vzniku. Alebo mozme vyrubat vsetky brezy (dnes) a zajtra potom vsetky liesky, vsetky lipy, potom vystrielat macky, vyzabijat vcely, .."

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880

"Knowledge gained over the past 15 years that GM crops have been grown commercially indicates that the impacts on biodiversity are positive on balance. By increasing yields, decreasing insecticide use, increasing the use of more environmentally friendly herbicides and facilitating the adoption of conservation tillage, GM crops have already contributed to increasing agricultural sustainability.

Overall, the review finds that currently commercialized GM crops have reduced the impacts of agriculture on biodiversity, through enhanced adoption of conservation tillage practices, reduction of insecticide use and use of more environmentally benign herbicides and increasing yields to alleviate pressure to convert additional land into agricultural use.

The key findings of the review are: The impact of the introduction of GM crops on crop diversity has not been thoroughly studied. However, the small number of studies that have been done (cotton in the US and India, soybeans in the US) find that the introduction of GM crops has not decreased crop diversity"
https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/CarpenterGMC2-1.pdf

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989

specificky focusovane
15 rokov/zivot..

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995

cize argument predbeznej opatrnosti.

zopakujem teda co som tu uz raz napisal - GMO sa vo velkom konzumuje a pestuje uz 15 rokov v USA. vedecke vyskumy nepotrdili zatial ziadnu z alarmistickych predpovedi. otazka znie: ako dlho, na akom velkom uzemi by sa malo GMO testovat, aby sa skoncila sprievodna hysteria?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507313820

aka hysteria??
http://gmoseralini.org/seralini-validated-by-new-efsa-guidelines-on-long-term-gmo-experiments/

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731382007314395

tym chces povedat presne co?

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073138200731439507314490

to mas jedno
chcel som dat link, stalo sa
fakt nemam chut tebe nieco vysvetlovat

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312471

si si isty, ze zdravie usa populacie je ok?

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731247107312900

a je to sposobene len GMO, alebo vseobecne zivotnym stylom a x dalsimi faktormi ?

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731247107312711

som si isty, ze neexistuju ziadne vedecke studie ktore by dokazovali, ze zavedenie GMO technologii v USA malo negativny vplyv na zdravie populacie.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073124710731271107313030

takze sa vobec nerobili?
takze nie su studie, ktore dlhodobo aj 20 rokov objedktivne sledovali zdravie ludi-skupina, ktora papa gmo, skupina ktora nepapa gmo?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312471073127110731303007313583

dalsi co ma problem chapat logicke spojky vo vete
resp prekrucat ich na nezmyselne otazky

neexistuje studie ktore dokazuju konkretny bod != neexistuju studie vobec

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312471073127110731303007313042

praveze studii je vela. vysledky su zhruba taketo:

"Bioengineered foods have been consumed for close to 20 years, and during that time, no overt consequences on human health have been reported and/or substantiated in the peer-reviewed literature."
http://www.ama-assn.org/resources/doc/csaph/a12-csaph2-bioengineeredfoods.pdf

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731247107312573

si si isty, ze na to ma vplyv prave GMO

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073124710731257307312584

si si isty ze nie?

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312471073125730731258407312624

hej

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731247107312573073125840731262407312641

good for you, bohuzial pre Teba nevidime to vsetci rovnako :)

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025

netrapi ma vplyv na ludi a kludne by som to zral ale napr. toto co ak je to pravda? Naozaj nemam pocit ze za 15 rokov sme schopni skutocne pochopit mozny vplyv na ostatne rastliny a zivocichy.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894

Aj pri klasickom krížení môže byť výsledok nebezpečný: a narozdiel od GMO veľmi často aj je (tj. máme konkrétne príklady, kedy dostali do predaja nebezpečné potraviny). Pri klasickom krížení sa samozrejme vôbec neoveruje bezpečnosť v 15 ročných štúdiach, predtým ako sa kríženec začne používať. Ak sa overuje bezpečnosť vôbec. Prečo teda nepoukazovať rovnakou vervou aj na nebezpečenstvo klasického kríženia? Prečo nežiadať štúdie dlhšie ako 15 rokov pri klasickom krížení? Pretože anti-GMO hnutie je najmä hystéria, trochu politika, a iba veľmi málo vedy, alebo naozajstného prínos k zlepšeniu potravinovej bezpečnosti, alebo diskusie o nej.

"Every form of plant breeding has unknown outcomes. Conventional breeding of wheat will result in a plant with about 3,000 alien genes. The breeder does not know where the vast majority of "alien" genes are or what they might express. This has been done safely for thousands of years. Sometimes the products of conventional breeding have to be withdrawn because of excessive production of toxins. Recent examples include potatoes, celery and squash."

http://www.uh.edu/~trdegreg/genetic_engineering_not_significantly.htm

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313704

Professor of Economics at University of Houston , to je fakt odbornik !!!

000008660155157506730300073096810730978707309811073107940731138407311880073119890731199507312025073128940731370407313738

ten clanok je uplny blud, nespomenul tam ani len ten zakladny (a jediny problematicky) rozdiel medzi prirodzenym krizenim a GM. Ale paci sa to a dnes je svet o lajkoch.

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073137040731373807316140

Inde píšeš, že myslíš vkladanie génov. To sa samozrejme deje aj pri krížení (to je pointa), ale pri GM sa to dá naozaj jednak presnejšie a jednak z organizmov, ktoré sú geneticky vzdialenejšie (najmä baktérii). To síce znie super strašidelné, otázka je však, či to je nebezpečné. Všetko nasvedčuje tomu, že nie. Naopak klasické kríženie často je.

Tu je link na článok z Journal of Agricultural and Food Chemistry ktorý hovorí niečo veľmi podobné, ako ten, ktorý som postoval vyššie: http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/jf400135r

Takeaway je v zásade: "Two Decades of Research Conﬁrms That Transgenesis Is Less Disruptive of Composition Compared with Traditional Breeding."

Ale pokojne napíš že aj toto je blud, memfer ti uverí.

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313704073137380731614007317180

ale nie je ta publikacia o moznom vplyve na ludske zdravie? Ako som uz napisal asi 10x je mi alter fuk jedno ci je GMO bezpecna potrava alebo nie je. Co vnimam ako rizikove je dopad na zivotne prostredie. O tom som sem dal moj povodny prispevok. Potom ma clovek pocit, ze si to sem pastuje sam pre seba.

Ak si das do gugl skolaru GM cross-breeding najdes dost prac ktore sa tomu (aktualne, dnes) venuju. Zatial sa nepreukazal nejaky masivny vplyv na zivotne prostredie, ale je dokazane ze prenos 'nerastlinnych' genov z GM plodin na burinu funguje a deje sa. Dosledky mozu byt ziadne, ale aj uplne tragicke. A to sa bavime o jednej vetve vyskumu, tych vetiev kde je imho pomerne slusna sanca ze budeme v dlhsom casovom obdobi prekvapeni je viacero.

Stale by sme pri tom mali mat napamati, ze napriek uzasnemu vedeckemu pokroku vieme o prirode pomerne malo. Castokrat tie najhorsie katastrofy vznikaju v dosledku toho, ze isty typ nepredvidatelnej udalosti este nikdy nenastal a preto podcenujeme moznost ze by sa stat mohol. Dnes uz pritom vieme ze cross-breeding transgenov na burinu nastal a nastava. Ak tvrdite ze to je prehnana starost, lebo uz 15 rokov sledujeme ako to vplyva na ostatne rastliny a zivocichy, tak mi to pride ako hrozne silna tuzba po raste. A nehra sa o gulicky, z tej zeme vyrasta jedlo pre 7 miliard ludi a dalsie zvieratka (vratane medvedika cistotneho!)

Tymto by som asi na tuto temu tunak skoncil:)

00000866015515750673030007309681073097870730981107310794073113840731188007311989073119950731202507312894073137040731373807313827

slobovi to samozrejme nevadi

0000086601551575067303000730968107309787073098110731079407311384073118800731198907311995073120250731289407313040

toto je imho najkrajsi dokaz toho ze 'public sphere' nemoze byt funkcny. Proste mas svoj nazor, a toto je sposob akym sa mozme linkami ostrelovat donekonecna. Co na tom ze je to uzkospektralny blabol, ved to aj tak nikto citat nebude, len ti nasi prikivnu.. tymto by som to hadam zakoncil, ako adam krasne napisal, asi budu vzdy len dva tabory, jedni prirodzene opatrni (voci konkretnej veci) a druhi prirodzene akceptujuci, pricom oba tabory budu rovnako tupe:)