Re[3]: Občanský plat pro každého? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Občanský plat pro každého?
template:	4
parent:	Re[2]: Občanský plat pro každého?
owner:	sven{outKasted}
viewed by:
created:	30.07.2013 - 22:15:23

cwbe coordinatez:
866
1551575
7247565
7261574
7272416
7272490
7272524
7272545
7272691

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::7
total children::1
1 ❤️

show[ 2 | 3] flat

s vacsinou toho co pises suhlasim, az na ten posledny odsek..

tiez to vidim tak, ze smerujeme k tomu, aby nam stacila vyrazne nizsia zamestnanost, a ze vacsina prace, ktora sa robi je zbytocna.. moj osobny odhad je, ze potrebujeme tak 25% zamestnanost na to aby sa urobilo vsetko co je potrebne (pocitam 25% zo vsetkych vratane deti a dochodcov)..

pri troche matematiky, pokial by obciansky plat bol 60% priemerneho platu, tak to znamena ze na 1 priemerny zarobeny plat vyda stat 0.6*4 obcianskych platov (pocitam ze jeden aj danemu cloveku) len z dph.. pokial dobre pocitam, tak to dava celkovu dph 240% len na to aby ludia dostali svoj obciansky plat, z ktoreho realne minu na vlastne potreby cca 30% a zvysok daju naspat na dan.. a to je este bez dalsich vydavkov ktore ma stat na vsetko ostatne, ktore dph este vyrazne zvysia..

vpodstate si staci uvedomit jednoduchy princip.. na to aby niekto nieco dostal od statu, to musi niekto iny odmakat.. a pokial chceme aby vsetci dostavali relativne vela, bez vysokych dani to nepojde.. a tuto cestu za spravnu nepovazujem..

00000866015515750724756507261574072724160727249007272524072725450727269107272850

25% zamestnanost ok. to je jeden z dovodov preco sa obciansky plat navrhuje.
avsak ten model nahrava prirodzenemu zvysovaniu zamestnanosti.
zamestnanost sa moze zvysovat po restrukturalizacii trhu a sluzieb.

neviem aka je aktualne celkova zamestnanost, ale ci prilis nepredbiehas. leno mozno pri 25% by mal problem kazdy system.

ked pocitas 25% zamestnanost aj s detmi v predproduktivnom veku, tak tie by dostavalui len polovicny obciansky plat.

ten tvoj prepocet podla mna nie je spravny napr. preto, ze DPH sa plati aj z vydajov z obcnianskeho platu.
a mne teraz matematicky vyslo ze pri 25% zametnanosti (co je asi fakt extrem), by to akurat vyslo okolo 50% DPH. takze sa dost rozchadzame vo vypocte. samozrejme je to totalne zhruba. Ked beriem vysku OP 50% priemerneho platu a na kazdeho zamestnaneho by pripadali len 2 plne OP, ktore dotuje: 2 = 1/2 (dieta) + 1/2 (dospely ktory si privyraba) + 1 (dochodca).

navysse ja som garantovanych 60% nikde nespominal. aj ked chapem, ze niekde to pisali. vyska OP by sa mohla stanovit len tak vysoko, aby bol system udrzatelny. aj teraz robi stat plno soacialnej politiky pre nezamestnanych a progresivneho zdanovania (nezdanitelny zaklad), a toto by boli rovnake vydaje, len inak vyplacane.

0000086601551575072475650726157407272416072724900727252407272545072726910727285007272928

vzorec na vypocet dane (za predpokladu ze stat da vsetku DPH len na obcianske platy):

(1 + NP)*D = NP

- lava strana je zaplatena DPH
- prava strana je vyplateny obciansky plat
- N je pocet ludi ktori dostanu obciansky plat za 1 odpracovany priemerny platn (tj. pre 25% zamestnanost je to 4)
- P je obciansky plat ako pomer k priemernemu (tj. pre 60% je to 0.6)
- D je percento z ceny ktore tvori dph

D = NP / (1 + NP)

X = D/(1-D)
X = (NP / (1 + NP)) / (1 - NP / (1 + NP))
X = (NP / (1 + NP)) / ((1 + NP - NP) / (1 + NP))
X = NP

- X je DPH vypocitane na zaklade toho ake percento platu ho tvori, vcelku sa to vsetko krasne vykratilo :)

pre 25% zamestnanost a 60% priemerneho platu to dava X = 4 * 0.6 = 2.4, cize 240% dph

na DPH okolo 50% by sme potrebovali hodnoty zamestnanosti okolo 40% pri obcianskom plate 20% z priemerneho (2.5 * 0.2), a aj to sme stale bez akychkolvek statnych vydavkov..

inac cislo 60% je to co sa spomina vsade v danej iniciative (a je zrejme najsilnejsou motivaciou preco toto cele ludia podpisuju), a ten vypocet je prave o tom aby ukazal ze to cislo je strasne vysoke..

000008660155157507247565072615740727241607272490072725240727254507272691072728500727292807273845

az na to, ze tam dosadzujes zle cisla.

vsade sa pise, ze deti dostavaju polovicny plat.

myslim, ze nie je spravne vo vzorci zamlcat, ze DPH platia aj poberatelia obciankeho platu. ten tvoj vzorec by mozno platil, ak by sa za nakupy z obciankeho platu DPH neodvadzala.

navysse 250% iniciativa nikde nespomina a verim im, ze az taku obrovsku demagogiu by si nedovolili, aby namiesto 250% uvadzali 50%. Navyse mojim vypoctom (mozno nespravnym) to naozaj vychadza okolo 50%. Ale neviem.

00000866015515750724756507261574072724160727249007272524072725450727269107272850072729280727384507273874

lava strana rovnice zahrna dph aj z obcianskeho platu (to je to NP v zatvorke)..
ak by deti dostavali polovicny plat, tak pri odhade ze cca 50% populacie tvoria deti (odhad optimistickym smerom nech im platime menej), tak to stale dava N = 2 + 2*0.5 = 3, co robi DPH 180% (stale bez dalsich statnych vydavkov, a v situacii ked vsetka DPH ide len na obciansky plat)

ked mas pocit ze ten vzorec je chybny, skus v nom tu chybu najst..

0000086601551575072475650726157407272416072724900727252407272545072726910727285007272928072738450727387407273930

Edited: Nasledujuci vypocet je uplne zly vo viacerych krokoch. A momentalne ho neviem ani opravit. Z matiky som mal vzdy stvorky. Takze zatial tu mame jediny vysledok od Svena a to 180%.

Moj vzorec:

Polozme si najprv otazku:

Kolko "priemernych prijmov" musi zamestnany clovek s priemernym prijmom (=mzda + obciansky plat) zaplatit statu, aby z neho mohli byt vyplatene OP (=obciansky plat) pre jeho nezamestnaneho spoluobcana, dieta, dochodcu ale aj jemu samotnemu?

Odpoved:
((1+0.5+0.5)*(1-x)+1)*0.6 = x

Teda x priemernych prijmov. Preto jeho prijem musi byt zdaneny vo vyske (x*100)%

Co znamenaju cisla vo vypocte?

N = 2 = Pocet OP ktore treba uradit spolubcanom = 1 + 0.5 + 0.5
= dochodca + dieta + nezamestnany ktory obcas brigaduje a prenajima garaz

x je koeficient zdanenia.

(1-x) znamena ze napr. ak je DPH 60%, tak zamestnanec plati spoluobcanom len OP vo vyske 40% nominalnej hodnoty OP, pretoze 60% z nominalnej hodnoty OP sa vrati statu. Pretoze DPH platia vsetci, neda sa tvarit, ze DPH pochadzajuca z OP v systeme chyba.

koeficient 0.6 znamena, ze OP jen len vo vyske 60% priemerneho prijmu.

"+1" je OP samotneho zamestnanca - je oddeleny, pretoze koef. (1-x) tu NEpouzijeme, pretoze by inak vo vypocte nastalo dvojite zdanenie OP zamestnanca. Vyslednu DPH tento prvok len zvysuje, takze ho ponechajme.

Pre vypovet pouzijeme, online riesitela rovnic, aby sme sa nemuseli ponizovat pocitanim ako v skole:
http://www.numberempire.com/equationsolver.php

Vysledok:

"Equation ((((1+0.5+0.5)*(1-x))+1)*0.6)-x=0 solved for x"

x = 9/11

Teda dan je vo vyske 82%.

Ale je dost pravdepodobne, ze ty si lepsi matematik.

P.S. Najprv to vyslo 150% ale to bolo zle zadane do Online Solveru.

000008660155157507247565072615740727241607272490072725240727254507272691072728500727292807273845072738740727393007273970

nie je trochu problém, že DPH sa viaže na spotrebu a nie príjem?

00000866015515750724756507261574072724160727249007272524072725450727269107272850072729280727384507273874072739300727397007273975

samozrejme mas pravdu, ale na tomto mieste zjednodusejeme. aby sa lahsie pocitalo. aj ked realne sa daju peniaze invsetovat nakupom cennych papierov, zlata, podnikanim. daju sa minut mimo EU. ...