Re[5]: ♂♀ :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: ♂♀
template:	4
parent:	Re[4]: ♂♀
owner:	asety
viewed by:
created:	04.03.2013 - 17:35:33
updated:	04.03.2013 - 17:39:42

cwbe coordinatez:
809096
3650172
4328323
7079756
7080690
7080699
7080701
7080709
7080724

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nemám žiadnu uikátnu definíciu, len som poznamenal, z akých čŕt sa vyvinulo slovo hudba ako ju poznáme.

čo neznamená, že všetky diela s prvkami noisu nie sú hudbou, nepočul som všetky. význam hudby vyplýva aj z tradície. preto nie je to mojou požiadavkou, aby diela spĺňali nejaké normy, vyplýva to už zo zaužívaného chápania. čo podľa teba skôr definuje slovo hudba.. ľudovka, alebo zvuk vodopádu? zaiste obidve sú krásne. lenže v dávnej minulosti zvuk vodopádu alebo fontány nikto nekategorizoval ako hudbu.

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

00809096036501720432832307079756070806900708069907080701070807090708072407080741

v dávnej dobe mala hudba úplne iný účel a pravidlá - napríklad neexistovali žiadne technické prostriedky k jej záznamu okrem notového zápisu alebo ľudskej pamäti. ďalej, hovoríš asi o európskej hudbe; tieto pravidlá ktoré popisuješ, v hudbe iných národov platiť nemuseli, a k závažnejšiemu miešaniu vplyvov došlo až v minulom storočí. a nakoniec, až v minulom storočí sa umenie oprostilo od svojej estetickej funkcie a znížil sa dôraz na remeselnosť. to všetko veľmi podstatne ovplyvnilo aj populárnu hudbu; a kopa hudby ktorú počúvaš aj ty, by v dávnej dobe na ktorú sa odvolávaš, nezniesla vtedajšie umelecké kritériá.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0080909603650172043283230707975607080690070806990708070107080709070807240708074107080780

za prvé, v prvej vete si podľa svojich kritérií zmenil význam slova hudba. s vnímaním hudby nemajú nič prenosové média ani spôsob záznamu, ani technológie, lebo to o čom sa bavíme sa dá zhodnotiť len orgánom zvaným ucho. tak ostaňme prosím pri ušiach. ja sa hádam o tom, čo počujem, pretože to je jediná relevantná vec pri vnímaní hudby. za druhé miešaš pojmy. to, že v dávnej dobe by niekto mal iné umelecké kritéria je dosť možné, lebo aj v súčasnosti sa dosť rôznia. ale prečo si zamenil hudbu za umenie? podvedome si asi pochopil, že hudba a umenie majú iné spoločné menovatele, napríklad účel a pravidlá sa skôr vzťahujú všeobecne na umenie. vizuálne umenie, to je napríklad sochárstvo, obraz. ale kam patrí reliéf? k sochárstvu? a keď je namaľovaný? čo to je potom? stále je to vizuálne umenie. rovnako aj hudba je len kategóriou audiálneho umenia. ale má svoje hranice rovnako ako socha má svoje hranice, aj módne návrhárstvo. v umení je priestor na pičoviny, ale sucha bude stále len socha, hudba hudba, noise bude noise.

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

008090960365017204328323070797560708069007080699070807010708070907080724070807410708078007081011

uchom sa nic nehodnoti, uchom sa pocuva zvuk. hudba sa hodnoti v mozgu. a mozog nie je ovplyvneny iba tym co pocuje, ale aj tym co uz pocul, cital atd atd., takze samozrejme to co pocujes nie je jedina relevatna vec pri pocuvani hudby, to je uplna chujovina.

00809096036501720432832307079756070806900708069907080701070807090708072407080741070807800708101107089081

mam k tomu co napisat, len si nie som isty, ci sa o tom mas chut este bavit...

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

008090960365017204328323070797560708069007080699070807010708070907080724070807410708078007080808

pozor, prenosové médiá a spôsob záznamu veľmi silno ovplyvnili vnímanie hudby aj jej tvorbu. napríklad až vznikom zvukového záznamu sa hudobné dielo mohlo stať uzavretým umeleckým objektom; predtým bolo hudobné dielo vždy otvorené a ovplyvnené interpretáciou. hudba nie je iba zvuk a nevnímaš ju iba ušami - prístup k počúvaniu hudby je naučená záležitosť, preto väčšina poslucháčov nie je schopná vnímať hudbu nedržiacu sa ustálených idiómov; čo ale do definície významu slova "hudba" nijak nezasahuje. prečo som zamenil hudbu za umenie;;;; hudba predsa je druh umenia.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00809096036501720432832307079756070806900708069907080701070807090708072407080739

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition

0080909603650172043283230707975607080690070806990708070107080709070807240708073907080785

toto nie je môj prípad. to by si mohol povedať, že všetko čo odôvodníš tradíciou je mylné, čo neplatí v množstve prípadov. napríklad na základe tradície môžem odôvodniť, že voda je mokrá

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

008090960365017204328323070797560708069007080699070807010708070907080724070807390708078507081016

nebavime sa o vacsine pripadov, ale o konkretne tomto tvojom argumentacnom blude. robis to uplne exemplarne, uz jasnejsie to ani nejde: "význam hudby vyplýva aj z tradície.... vyplýva to už zo zaužívaného chápania.... lenže v dávnej minulosti zvuk vodopádu alebo fontány nikto nekategorizoval ako hudbu."
ved ty ani inu definiciu hudby ako tradiciou nemas, tak neviem co sa tu snazis trollovat. a este sa ti aj nedari.

00809096036501720432832307079756070806900708069907080701070807090708072407080739070807850708101607081520

myslel som tym, a som presvedceny, ze vyznam slov vyplyva z ich pouzivania. ked sa veky to slovo pouzivalo na usporiadane zvuky v rytme a harmonii, preco by sa teraz mal pouzivat na usporiadane zvuky bez rytmu a harmonie.. v tejto argumentacii nie je nic zle, pretoze hudba je dostatocne vymedzena. to co nie je dostatocne vymedzene je umenie. argumentacnym bludom by bolo, keby som ten "appeal to tradition" aplikoval na umenie. podla definicie co mas na stranke "a thesis is deemed correct on the basis that it correlates with some past or present tradition" je to zavadzanie ak je to podla niektorych udalosti v minulosti. lenze my sa tu bavime o slove, ktore malo rovnake konotacie dlhe veky, a zotrvavalo v rovnakych medziach dlhe veky. cize scestnost prichadza skor v samcovej argumentacii, ked to odovodnuje tradiciou poslednych 100 rokov.

best regards

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

0080909603650172043283230707975607080690070806990708070107080709070807240708073907080785070810160708152007081531

myslel som tym, a som presvedceny, ze vyznam slov vyplyva z ich pouzivania.
ok

ked sa veky to slovo pouzivalo na usporiadane zvuky v rytme a harmonii, preco by sa teraz mal pouzivat na usporiadane zvuky bez rytmu a harmonie..
tu si ale protirecis. ak sa, ako vravis, slovo hudba pouzivalo predtym nejak a teraz sa pouziva inak, tak podla toho co pises vyssie zmenilo svoj vyznam.

lenze my sa tu bavime o slove, ktore malo rovnake konotacie dlhe veky
uvazovanie, ze nejake slovo malo rovnaky vyznam "dlhe veky" a iba nedavno sa prudko zmenil, je zalozene presne na akom zaklade? vyznam sa podla mna menil v sulade so zmenami kontextu, prostredia atd. a skor sa menil priebezne ako skokovo.

008090960365017204328323070797560708069007080699070807010708070907080724070807390708078507081016070815200708153107081543

tak u mna sa kontext este nestacil zmenit. moje presvedvenie ze sa prudko zmenil za poslednych 100 rokov vyplyva z toho, ze nikdy skorsie sa neobjavovala hudba bez prvkov ako rytmus a harmonicke postupnosti. v afrike si mal bez vplyvu europy hudbu dlhe veky (radovo viac ako poslednych 100 rokov) vo forme, kde bol dominantny rytmus, v cine a indii podobne, boli tam dominantne nejake postupnosti, za poslednych asi 500 rokov sa v europe ustalili normy ako hormonicke melodicke stupnice, ale vzislo to zo zauzivanej tradicie, kde urcite vyznamnu rolu hrali stupnice a rytmus. to je zhruba zaklad, z ktoreho vychadzam

e: a nechapem tu rozhorcenost, ved niektori ludia nepovazuju za hudbu ani experimentalny rock alebo jazz. chod flamovat ich :)

e: k druhej vete. teda nie ze sa zmenil kontext, aby si neslovickaril ako vyssie, ale ze niektori ludia nadobudli presvedcenie ze zmenil kontext

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.