Re[4]: too little, too late :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: too little, too late
template:	4
parent:	Re[3]: too little, too late
owner:	mike_x
viewed by:
created:	21.12.2011 - 23:07:01

cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
64884
6397729
6397930
6398091
6398410
6398953

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nepride ti to trochu sebecke hrat na na odporcu komercie a nechat sa vydrziavat v lukrativnej lokalite a este priznat, ze na najom akosi nie su loove, sak naco to riesit, granty a statny rozpocet zabavku pre nas a zopar znamych pohodlne zasponzoruje?

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306403928

mily zlaty, ale tu budovu volakedy volakto zaplatil, pripadne prispel na.. to su aj tvoje love, a keby si tvoj prapredok povedal MF kultura - zebraci su to zabit, tak by sme behali v kozusinach a mlatili sa kyjakmi po hlavach, pripadne ani to .. pekne by sme si nasrali na hlavu, pustit na to volakeho developerka, nehovoriac o tom ako by to tu nasledne vyzeralo zeano

na druhej strane zas davat z nasich penazi nejakej sukromnej galerii navyse nejakemu bohatemu holandanovi, len za to, ze mu tam nechcu dat ponton zadarmo aby neskrachoval? naco hentam vo vystrkove stavat pristavbu - aby mala co odplavit 1000-rocna voda? ma stat malo schatranych budov vo vlastnictve? potrebuje o 20 rokov akusi danubianu? ako bude danubiana aj s pristavbou za 7 mega vyzerat o tych 20 rokov? kolko penazi tam pojde zo statneho rozpoctu kazdy rok na prevadzku?

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306400951

ja umelcov sponzorovat nechcem :) MF nech si zarobia, ja si musim tiez. aj tak je to cele o peniazoch a oni ich proste nemaju. v bratislave po tom priestore uz isto pokukuje zopar developerov ze boha aka 40 poschova budova by sa sme voslaaa a to moze ist umelec z jeho čarbanicami kam? no dopice.

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530640095106400952

presne o tom som davnejsie pisal, ze tam vyrastie office block, ale som bol skromnejsi, tipujem iba 20 poschodi :)

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197

tak pardon, ale tych udajne zopar znamych je uz len na facebooku hodne vyse 4.000 a to este nevravim o navstevnikoch, co tam nie su. to sa ti zda malo? preco by sme mali tych ludi nutit chodit za kulturou do ruzinova? nechapem tvoj point... a o tom vydrziavani - prepac, ale ty zjavne vobec nerozumies tomu, comu sa vravi verejna sluzba a nevies pochopit, aka obrovska vyhoda pre - u nas pomerne neshopny - stat je to, ze su tu vobec ludia, ktorym sa chce nieco robit a su v tom odbornici a este to citia ako potrebu, takze financne ohodnotenie nie je pre nich prioritou. co my asi tak z toho mame, ze "smieme" pre verejnost organizovat akcie v "lukrativnom" priestore, kde si nesmies ani plagat vylepit a kde ta vratnik vecer pekne posle domov aj s tvojimi navstevnikmi? a este ti to aj niekto ofrle? ze ti ludia do toho priestoru a programu vrazili kopu energie, know how a casu, ktory sa neda nicim zaplatit... to asi nevies pochopit, zeby niekto robil len preto, ze si mysli, ze to je fasa a ze to to prostredie, v ktorom zijeme, robi lepsim, ze skratka chce, aby sme neboli v kulture provincnou dierou, vsak? to by sme mali asi potopit, ne. a este k tej lokalite - cize v centre mesta maju byt podla teba len banky, lebo je to "lukrativne"? a je to skutocne ohromna zabavka, to ti poviem.

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400924

KULTURA JE VEREJNA SLUZBA? (vzdych)
Ministerstvo kultury treba zrusit, a spravit z neho sekciu pod Ministerstvom skolstva; nech sa venuje vzdelavaniu mladeze a sireniu kultury na skolach. High five.

Je snad jasne, ze statna kultura = kokotiny typu: milion zbytocnych slovenskych spisovatelov u bagalu; zbytocne preklady tychto zbytocnych knih; produkia cedeciek, ktore nikto nepocuva; oskar rozsa a jeho zbytocny projekt za 1.5 mil korun a teraz aj cylinder. ci chcete, ci nie, ste s nimi na jednej urovni, pretoze ak beries peniaze od statu, tak robis statnu kulturu ako oni, a je jedno, ze si hovoris alternativa. SCHVALIL TA STAT, si STATNA KULTURA.

Ferlinghetti nikdy nedostal/nechcel GOVERNMENT FUNDING. Ferlinghetti JE ALTERNATIVA.

ad: "..co my asi tak z toho mame, ze "smieme" pre verejnost organizovat akcie .." >> mate z toho sebarealizaciu, zmysel svojho zivota. bohuzial, k tomu potrebujete statne peniaze, takze nemate na vlastnu cestu odvahu.

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640092406401513

jo a napr. julo satinsky je tzv. bankova kultura lebo je nacmarany na karte z tatrabanky..

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640092406400926

dik za nazor, ale nerozumiem preco by som mal suhlasit s tym, aby sa z mojich dani podporovali trebars polnohospodari a ucitelia, ale umelecke projekty nie? z akej vizie kulturnej politiky toto vychadza? rozsa to nepotrebuje, ale nekomercne projekty ano. ferlinghetti dotacie asi nedostal, ale neviem ako chceme konkurovat napriklad rakusku, kde za statne prachy zriadili museumsquartier, no ponukli v nom priestor aj neziskovkam. to je akoze zle, ze to zriadili? vedel by to urobit nejaky sukromnik? tak preco to potom neurobil?

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064009240640092606400957

to chces vazne prinosom pre spolocnost porovnavat polnohospodarstvo a skolstvo na jednej strane a umelecke projekty na druhej? Ja viem, ze zase napises nieco mudre, a potom ti sem supy doletia pohadzat kacka, ale i tak je usmevne citat ta.

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064009240640092606400945

ak uz ma stat platit peniaze na nejaku kulturu, tak som za to, nech je to A4, vsetkymi styrmi.

napriek tomu: preco tych 4tis ludi na fcbk A4 nevyzve na platenie mesacneho clenskeho 10 euro > to je 40 tis euro mesacne
zaplatis 2 full time ludi, priestory na akcie si mozte ad hoc prenajimat, umelci tiez dostanu honorar.
zavedte to a budem prva, co si preukaz kupi, aj ked som tu raz za rok

ad 2> cisto teoreticky, je niekde detailne vyuctovanie ako A4 s peniazmi od statu naklada?

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400924064009260640094506401918

toto samozrejme nie je zly napad a napriklad v amerike ekonomika kulturnych institucii zalozena na daroch a clenskom celkom funguje - ale! - za vydatneho (dokonca klucoveho) prispenia verejnych institucii (mestskych, statnych, nadacii a pod). lenze v amerike si to mozu odpisat aj ti sukromnici z dani.

a potom tu mame dalsi problem, ktory som uz spominal - preco by sa z mojich dani mali dotovat polnohospodari (ved nech sa staraju sami o seba) a kulturny sektor (ktory z prerozdelenia spolocnych penazi ma aj tak skoro nic) by sa ich mal vzdat? keby sme neplatili dane a zarabali mrte prachov, tak mozno by fungovali aj sukromne investicie do kultury, ale takto?

ad 2 - vyuctovanie grantov je samozrejme tam, kde ho kazdy rok odovzdavame - teda na ministerstve, a hej, je pomerne az dost detailne. preco?

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400924064009260640094506400969

mam riesenie :P toto je krasne aplikovatelne na cirkev s tymi clenskymi preukazmi. (aspon by sa vycistilo zrno od pliev) ... a peniazky co by stat usetril (a bolo by ich asi na dalsich 10 takych projektov ako je A4) by mohol naliat do kultury a mozno by sme postavili aj o jednu dialnicu naviac.

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640092406400926064009450640096906401131

Rakúšania to majú, ale obávam sa, že takého politického samovraha na SK nenájdeš. Viera je preca otázka srca, nie peňazí! :)

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064009240640092606400945064009690640113106401553

no upokojujem sa tym ze to je uz len otazka casu ... povedzme tak jednej generacie ... tipujem cca 30 rokov. nasa generacia musi dorazit do dochodkoveho veku a teda mladi pri podobnej reforme ziskaju aj podporu casti dochodcov a ludi stredneho veku a potom to uz pojde

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400924064009260640094506400969064011310640155306408705

a svistovia ju budu balit do folie

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400924064009260640094506400969064011310640155306408701

tomu hovorim vizia.

ale na zaklade coho veris, ze mladi ludia budu mat o 30 rokov rovnake idealy ako ty?

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406

4000? ved to je vyse 0.6 promile ( 0,0006%) obyvatelov! na to by sa urcite malo skladat cele slovensko...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936

ale ved to nie su ani zdaleka vsetci navstevnici... ale pravda, skladat by sme sa asi fakt mali na nieco ine - na vzdelavanie. hlavne vzdelavanie ludi, ktori nerozumeju, co je kultura, umenie, kreativita a preco je dobre ju podporovat.

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064004060640093606401579

ale ja velmi dobre rozumiem co je kultura a kreativita a aj chapem preco ju treba podporovat. ved ju aj podporujem a nesomrem ked sa po mne chce "vysoke" vstupne. ale nechapem (snad mi to vysvetlis) preco by ju mal stat podporovat z mojich dani (hlavne ked tu mame milion vacsich problemov ako je kultura).

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906403082

http://www.marcelbencik.eu/index.php?/2011/2010visibledata/

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936064015790640308206403119

tu mas graf na co vsetko idu tie precenta zo statneho rozpoctu teda tvojich dani / MK je tretie / graf od neho ukazuje kde MK potom rozdeluje 1,04 percenta HDP na kulturu / a este mame jeden z najnizsich budgetov na kulturu z celej EU /

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906402955

ono vsetkych tych milion "vacsich" problemov suvisi s kulturou. kultura totiz nie je len to co je v probiotickych jogurtoch. kultura je aj to ako sa spravame, ako vyhodnocujeme veci, ako rozumieme veciam, ako zijeme zivot, ake mame priority.........

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906402714

nepletieš si ty "kultúru" so "zábavou"?

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906401883

je hrozne, ze kazdy poliak, madar, cech vie, ze preco by sa mala podporovat kultura a preco ta fakt zanedbatelna ciastka, ktora na to ide zo statneho rozpoctu v porovnani s polnohospodarstvom, armadou, zdravotnictvom, sudmi, skolstvom, dotaciami sukromnym firmam, dotaciami politickym stranam, atd. je dolezita a neda sa (aspon nie hned a nie u nas) nahradit inymi nastrojmi. len slovaci to zrejme niektori nechapu, lebo ich to nikto v skole ani doma neucil. je to paradox, ale vlastne vysvetlujuci sam seba, lebo prave slovensko je krajina v zasade nekulturna, orientovana na tradiciu namiesto inovacie (a ani tu tradiciu si nevie vazit), na periferii europskeho diania, pokial ide o umenie, s pomerne zaostalou kulturnou infrastrukturou zdedenou zo sociku - a to sa bavime o vacsich mestach, nie o regionoch, kde nie je vobec nic, hadam v lepsom pripade okrem kulturaku, kde je kazdy tyzden dychovka. takze este raz:

- niektore veci, o ktorych sa zhodneme, ze su prospesne a nemali by zaniknut, nedokazes uplatit ani so svojou ochotou platit vysoke vstupne - filharmoniu, narodnu galeriu atd. niektore veci by si mozno dokazal, ale bolo by vas malo, takze by to nefungovalo. okrem toho, ani zdaleka nie vsetci obyvatelia slovenska zarabaju tolko, aby si mohli dovolit vobec na nejaku kulturu chodit, nieto este keby mali platit za listok na divadlo 100 eur. mozno si mlady, dravy a prachaty a v tom pripade je fajn, ze mas filantropicke chutky! ale co deti, studenti, seniori, mlade rodiny, ktore zhodou okolnosti nemaju "corporate jobs"...? kultura len pre bohatych?

- je vyhodne (aj z pohladu statu) investovat do kreativneho sektora, pretoze to ma priaznivy vplv nielen na kvalitu zivota, ale aj financny - existuju mnohe studie o tom, ze co i len mala investicia do kultury dokaze mat velky pozitivny efekt a vrati sa - suvisi to s milion vecami, od turizmu cez zamestnanost po spokojnost obyvtelstva s vlastnym prostredim, nizsiu kriminalitu, whatever.

- podporovat kulturu a umenie je nevyhnutne - ked uz nie kvoli tomu, ze chceme aby tu nejaka bola, lebo chceme zit v kulturnom prostredi - kvoli konkurencieschopnosti s inymi, civilizovanejsimi krajinami, kam odchadzaju kreativni ludia, lebo im je tam lepsie - a toto asi nechceme (hovorim teraz za "spolocnost")

- je to okrem ineho mimoriadne efektivny nastroj medzinarodnej prezentacie krajiny - nie korejske auta zo Slovenska (hoci drzia ekonomiku docasne nad vodou), ale skor umenie je to, co je v medzinarodnom kontexte zaujimave a ziadane

- je to dolezite pre existenciu kolektivnej identity, historickej pamate, reflexie pre to, aby sa z nas nestala hrstka individui bez sajnu o tom, kto sme a odkial sme prisli - nie je ziadna zaruka, ze by kontinuitu v tychto oblastiach vedeli zabezpecit nahodne sukromne poryvy zbohatlikov, ktori by si zakladali muzea...

atd. tu by sme mohli pokracovat este velmi dlho.

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936064015790640188306403169

mozno by som aj dal kcko
keby toto vsetko nesedelo aj na niektore ine institucie, na ktore ludia radi nadavaju, ale toto obhajuju... skoda.

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936064015790640188306402769

Pre niektorych je to co pises samozrejmost. Niektori to vidia cez prizmu kapitalizmu ale toho nasho pokruteneho slovenskeho ... co je v pripade umenia velmi zle. V sutocnosti aj v dejinach si umenie na seba nikdy zarobit nevedelo. Hlavne ak nehovorim o nejakom mainstreamovom umeni ktore bolo dopredu vykalkulovane ze jo toto sa bude pacit vsetkym a vsetci sa z toho poseru alebo k takemu posratiu sa doslo nahodne. Lenze nie kazde kvalitne umenie je na posratie a teda si na seba potom nezarobi a teda mozno ani nevznikne. Este mame stastie ze umelec nie je hamizny a casto proste dokaze tvorit aj vo velmi zlych podmienkach dokonca sa tomu obetovat. Maliari ... no najlepsi maliari, ktorych diela sa dnes predavaju po milionoch na aukciach tvorili ako uplni zobraci a tak aj umierali. Podobne aj mnohi spisovatelia napisali svoje najlepsie a najvacsie diela prave ked nemali dostatok a zle sa im zilo. Mozme dakovat ich duchu ze sa nedali udusit. Hudobnici, basnici, sochari a kto ja viem aki ini umelci sa casto alebo takmer vzdy tocili okolo bohatej vrstvy na slachtickych dvoroch lebo by inak podochli. Slachta ich doslovne financne sponzorovala a len tak boli schopni vytvorit svoje velke a casto nakladne diela. Kto tomuto rozumie rozumie aj projektu A4 a potrebe financnej pomoci a rozumie aj jeho prospesnosti pre spolocnost a kedze nemame slachtu mohol by ju zastupit stat a tym umelcom trochu prispiet. Pretoze sice v Auparku a v automobilke Kia sa tocia peniaze, ale umenie sa tam nikdy nevytvori. To chalani z logistiky asi svojim zaklapkovanym pohladom nepochopia nikdy ... pozdravujem Misa.

PS: ja tej problematike A4 vs Cylinder nerozumiem resp nevidim do nej. takze toto vobec neriesim ... vyjadril som len nazor dotykajuci sa cisto dotacie ci nedotacie umenia. A ak mam byt naozaj uprimny a uz som to tu raz povedal. Bolo by mi ovela milsiekeby namiesto cirkvi bolo tak silno podporovane umenie. Umenie potrebujeme ovela viacej ako cirkev.

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064004060640093606401579064018830640276906403007

pardon, ale dovolim si nesuhlasit s tym, co pises o maliaroch napriklad... /kedze zo spominanych oblasti sa v nej vyznam najlepsie/
neviem, ci to je marketing okolo vanGogha alebo co dokazalo pretlacit do povedomia beznej populacie tuto predstavu o umelcovi tvoriacom v nudzi a vecnej posmrtnej slave, ale je to velmi velmi pokrutena predstava...

je znamym faktom, ze v prepocte na dnesne kapital bol najbohatsim umelcom historie... na prekvapenie michelangelo!! ano, vela maliarov a umelcov zacinalo nudzne, ale nie je pravda, ze vela maliarov, ani vacsina maliarov a uz vobec nie to, co nazyvas "najlepsi maliari" zili v chudobe. najslavnejsie renesancne mena boli bohaci, v baroku detto- rubens, carravagio /kym mu nezasibalo/ a rembrandt kym neprehajdakal prachy, vacsina impresionistov dokonca oplyvali dobrymi financnymi prostriedkami, vacsina modernistov sa v strednom veku stali pomerne majetnymi atdatd..

nechapem, preco si ludia myslia, ze dobry umelec automaticky rovna sa chudobny umelec /aj ked rozumiem Tvoj point a viem, ze toto je iba nazor na jednu z veci, o ktorych hovoris/

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936064015790640188306402673

zaujimave ako kyberia posudzuje ludi ktoryh kultura nezaujima
nevychovani podludia

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064004060640093606401579064018830640267306403913

ale prosim ta, koho v skutocnosti nezaujima kultura? snad bezdomovca? pochybujem, ze v nasom podnebnom pasme, obzvlast v tomto rocnom obdobi, si moze niekto dovolit nedbat na kulturu a nahy sa triast kdesi v krikoch pri potoku ;)

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906401883064026730640391306404375

kultura sama je dost cudny pojem, kazdemu sa vybavi cosi ine

000008660155157500063562000648840639772906397930063980910639841006398953063991970640040606400936064015790640188306402673064039130640437506404409

ano, napriklad ak prave robis hocico ine nez zakladnu fyziologicku potrebu .. a aj na to sme uz vyvinuli pokrocile oracie ;)

00000866015515750006356200064884063977290639793006398091063984100639895306399197064004060640093606401579064018830640267306403913064043750640440906404456

myslis jak si po vysrani kulturne utret rit?

0000086601551575000635620006488406397729063979300639809106398410063989530639919706400406064009360640157906401883064026730640391306404375064044090640445606406966

napriklad, aj ako nezrat rukami atd atd