cwbe coordinatez:
101
63533
5211994
5240556

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::46
total children::12
35 ❤️


show[ 2 | 3] flat


basi0
Toth0
revenant0
Tomik0
timko0
symphonybrother0
dikzapobyttu...0
sinmae:ja:sVs2
Dnes som zase narazil na jednu vec, a uz to fakt stoji za zmienku. Ide o myslienku jedneho typka, vynalezcu palm pilotu (a trea, coz je velmi solidne resume). Vola sa jeff hawkins, a pred cca dvadsiatimi rokmi odisiel zo silicon valley k neurovedam. Pred asi desiatimi rokmi napisal knihu "on intelligence", kde tvrdi jednu, cim dalej lepsie znejucu, a dost mozno zasadnu myslienku o tom, co je to inteligencia. S tym totiz bol, a v podstate stale je, dost problem. Sto rokov psychologie, desiatky rokov neurovied na to stale nevedia dat poriadnu odpoved, aj ked korelacii je vela (robim na to phd, mozete mi verit). Jedna z hlavnych otazok je, ci sa napr. da dokonala simulacia inteligentnych reakcii (cinska izba, resp. v rozhovore by slo o turingov test) povazovat za inteligenciu. Ked tak som uz o tom nieco pisal (podotykam, ze sa nebavime o vedomi, ani emociach, len o tom co je to inteligencia).

Nebudem to predlzovat, hawkins vyprodukoval bravurnu odpoved, ktora sa mu po kuskoch povtrdzuje (a btw strasne elegantne riesi cinsku izbu). Tvrdi proste, ze inteligentny system je taky, ktory dokaze predikovat. Cim viac nad tym clovek rozmysla, tym viac to sedi. Vysvetluje to, preco nam podstatne veci "vystupuju" na pohlad, zatialco pocitace musia vsetko skenovat po jednotlivych moznostiach - clovek totiz NEUSTALE predikuje, a to co nam "vystupi", je len to odlisne medzi predikciou a realitou.

Hawkins dalej upresnuje, ze tu predikciu nam umoznuju patterny v dlhodobej pamati. Vyvinul dokonca softwareovy model inspirovany nasimi 6mm sedej kory v mozgu (HTM), ktory kladie doraz na hierarchiu neurosiete a time-delayed feedback (velmi inovativne a realisticke). No, a odvtedy uz som cital, ze clovek naozaj predikuje hudbu ked ju pocuva, takisto rec ktoru prave pocuva (to je sakra pravda), a dnes som cital clanok, ze to zretelne plati aj vizualne. A zoberte si, ze samotne testy inteligencie su bud cisto o predikcii (ciselne rady, 3x3matice...), alebo proste o pamati, pripadne jej hierarchii (take tie x:y = z: ...). Este aj ulety typu EQ s tym hned zneju rozumnejsie - aky socialny efekt bude mat moje chovanie...

Takze ja predpovedam :), ze sa urcite oplati zapamatat si meno toho typka, a to co tvrdi o inteligencii. Resp. to, ako elegantne argumentuje ohladom cinskej izby: keby tato vedela aspon trochu predikovat, co dostane za vstupy (nielen nalezite odpovedat), vtedy by bola inteligentna! Good enough for me - a to iste turingov test. Ted talky nejak extra nesledujem, ale tu je ked tak jeden sumarizacny od neho. Toz tolko som mal na srdci.


edit: tomx tu je link na text aj audiobook (gigapedia, treba sa free zaregistrovat, btw oplati sa). prve kapitoly su najlepsie (princip), potom sa trochu strati v neurologickych detailoch




  • 0000010100063533052119940524055605283083
    neon 11.04.2010 - 01:39:32 level: 1 UP New
    este by som mozno doplnil aj k prispevkom nizsie - pojem 'inteligencia' moze byt mierne zavadzajuci pokial si nim nereprezentujeme priamo 'inteligentne spravanie'
    (pre priklad si mozno staci porovnat dve predstavy: predmet-clovek-stroj ktory by mohol byt podla nas "inteligentny" /jeho priama vlastnost/ vs. jeho inteligentny prejav /vlastnost spravania sa/)

    konkretne mam teda na mysli nerelevantnost istej potencialnej vseobecnej inteligencie bez suvisiacich pozorovatelnych prejavov

    mam skor pocit ze taketo esencialne pojmy ako inteligencia, spravodlivost, ..?boh, mozu byt prakticke ku kratkodobemu vykecaniu sa alebo vytvoreniu urcitej koncepcnej abstrakcie, ale nie tak celkom ku konstruktivnemu zmyslaniu resp. jeho analytickym odnoziam
    more children: (1)
  • 0000010100063533052119940524055605243915
    lemonxd 22.03.2010 - 04:27:21 level: 1 UP New
    http://talentdevelop.com/articles/WIIA.html

    everyday is a winding road
    i get a little bit closer,
    everyday is a faded sign
    i get a little bit closer to feeling fine
    more children: (1)
  • 0000010100063533052119940524055605242108
    Cim viac sa ucim o umelej inteligenci, tym viac si myslim, ze ludia su len zlozitejsie pocitace.

    Mal som tieto predmety:
    - Neuronove siete
    - Evolucne algoritmy
    - Objavovanie znalosti (data mining)
    - na timaku sme robili robocup, ale to boli len debilni reaktivni agenti
    (+ sme mali uvod do umelej inteligencie)

    Takze, co som sa v tejto kyberanskej diskusii docital
    - clovek identifikuje vzor na zaklade problemu a kontextu
    - clovek vdaka vzoru vie vybrat vhodne riesenie a aplikuje ho na dany problem
    Obavam sa, ze aj to pocitace uz dnes dokazu.

    K tej cinskej izbe, ja som sprosty, o tom probleme som cital teraz prvy raz.
    Preto mozno moje myslenie je naivne. Ale takto mi napadlo. Svet je jedna velka cinska izba.

    Od malicka mame dane jedno pravidlo a to X je Y.
    Ucime sa takto:
    (obrazok bananu) je ( slovo "banan")
    (obrazok bananu) je ( predmet "banan")
    (obrazok tety tlaciacej si nieco do huby) je ( slovo "jest")
    (obrazok tety tlaciacej si nieco do huby) je (skutocna teta tlaciaca si nieco do huby)

    Takze dieta uvidi tetu ako si tlaci predmet "banan" do huby a uz ma pravidlo -
    (jest) a (banan). Pokracujeme takto dostatocne dlho a budeme mat vyskladane zlozite teorie.

    Exaktna matematicka definicia inteligencie sa zrejme nikdy nenajde, preto je vhodne tento problem prenechat skor filozofom, ktori maju odpovede aj na take veci ako co je to boh :P
    more children: (1)
  • 0000010100063533052119940524055605242023
    Acron 21.03.2010 - 01:14:50 level: 1 UP New
    Vyborna inspiracia, zacal som si hned pisat co mi k tomu napadlo a ako sa to rozvijalo. Mozno sa to sem celkom nehodi (stylom) ale nech, mozno to bude inspiracia k inemu. Uricte je to nedokoncene (zacal zvonit telefon, chat) a teraz uz nemam na to aby som pokracoval.


    Chvilu by sa mi chcelo povedat, ze inteligencia je porozumenie. Slovo porozumienie chapem ako pokus o odtlacok skumaneho do seba. Nejakou strukturou vo mne urcenou na vnimanie ucinit pokus tranformacie casti seba sameho na preskumane onoho bytia. Zaroven mi je jasne, ze tento pokus robi iba cast mna. Aka velka, zalezi ako velmi chcem pochopit - stat sa tym. Moze to byt velka cast mna. Potom, ak sa mi paci, prijemem novy vzor resp. zmenim sa natolko, aby tento novy vzor - toto nove bytie bolo mnou odrzkadlovane, cize vnimane / potvrdene / tvorene mnou pretoze sa s tym stotoznujem.

    Tu sa potom ale dostavam k dovodu - preco to robit? Preco ten odtlacok a porozumienie, na co mi to je? To otlacanie bytia do mna sa deje skrz vnimanie. ..takze preco? Tu by sa natlacila kludne ta predikcia, pretoze je to vhodna schopnost k prezitiu. Viaze sa teda inteligencia (iba) k zivemu?

    Urcite mozem povedat, ze inteligencia usporaduva. Ale fakt sa nedokazem stotznit s tym, ze inteligencia = predikcia. Inteligencia vyuziva predikciu. Predikcia je funkciou inteligencie zlozenou z pamate a systemu skladania v ktorom funguje (mam dojem ze ich moze byt viac, resp. inteligencia ako taka moze pouzit akykolvek formalny system - popisnu funkciu) - v jazyku. (Je jazyk formalny system? Je jazyk popisna funkcia?) (To by okrem ineho znamenalo, ze moznosti vystupu inteligencie su dane pouzitym jazykom)

    ...potom si uvedomim. Uvedomenie je zazeh vedomia. Uvedomovanie nie je inteligencia. Inteligencia usporiada (pospaja) do vysledku - uvedomenia.

    ...

    // (Vyklad usporiada skusenost) Potom vyklad je vystup inteligencie.
  • 0000010100063533052119940524055605242007
    drobna 21.03.2010 - 00:44:15 level: 1 UP New
    a je to teda programovateľné, alebo sa s kyborgmi treba rozlúčiť? ,)
  • 0000010100063533052119940524055605241700
    618 20.03.2010 - 20:18:54 level: 1 UP [1K] New
    tusil som ze to tak Bude
    ;)
    more children: (1)
  • 0000010100063533052119940524055605241400
    Weaponized Cringe 20.03.2010 - 17:12:02 level: 1 UP New
    asi nechapem, ale ved imho slovicka maju taky vyznam aky im niekto da, a tym padom trochu absurdne sa snazit "objavit" co nejake slovicko znamena, nie? ved ten vyznam je len v ludskych hlavach predsa.
    more children: (2)
  • 0000010100063533052119940524055605241339
    bujak 20.03.2010 - 16:40:04 level: 1 UP New
    som si myslel ze "inteligencia" ma uplne jednoduchu a priamociaru definicu: "to, co sa meria IQ testami"
    more children: (2)
  • 0000010100063533052119940524055605241227
    urza 20.03.2010 - 15:39:07 level: 1 UP New
    Jo, zajimavé.

    Já na to navážu:

    co takto se na inteligenci přestat dívat jako na "jednu věc" ? Místo toho na ni pohlížet jako na souhrn atributů.

    Schopnost vytvářet úspešné predikce by byla jedním z těchto atributů. Ale systém který dokáže vytvářet úspěšně predikce nemusí být vždy takový, který bysme označili za inteligentní (v hodně oblastech dnes software trumfne lidi co se týče predikcí). Na druhou stranu když nějaký systém označíme za inteligentní, tak od něho asi vždy očekáváme, že úspěšné predikce do nějaké míry bude schopen vytvářet.

    Mě takto z fleku napadají další dva atributy, to už máme tři:
    1. schopnost do nějaké míry úspěšně predikovat
    2. schopnost učit se (z instrukcí)
    3. jistá míra sebeuvědomění
    4. ...

    Takovýchto atributů může být kdoví kolik. Nad tím by se mělo asi posadt pár lidí z oboru :)

    Inteligence by potom byl souhrn těchto atributů (v daném systému), kdy každý atribut může nabývat různé hodnoty.

    Na ukázku :)

    grafinteligenceatributy.png
    (dítě je ještě hloupé, dospělý člověk je inteligentní, algorytmus má "spezializovanou inteligenci")

    Závěr mojí úvahy je asi takový, že když se na ingeligenci začneme dívat jako na souhrn dílčích částí, tak odpadne potřeba definovat co to ta inteligence vlastně je.

    A trochu bokem, ale nedá mi nezmínit, protože to považiji za důležité: ať už s ena inteligenci díváme jako na "jednu věc" nebo na souhrn atributů, není to statická veličina, ale dá se s ní pracovat :)
    more children: (2)
  • 0000010100063533052119940524055605240878
    cv::be 20.03.2010 - 12:13:58 level: 1 UP New
    to by mohlo suhlasit aj s damasiovou hypotezou somatickych markerov. Somatic markers are proposed to direct attention away from the most disadvantageous options, simplifying the decision process.

    teraz trocha popustim fantaziou :) podla mna zasadny rozdiel medzi strojovou "inteligenciou" a tou ludskou, je ze mozgove struktury su sucasne zodpovedne za pamat a zaroven za processing. ide o sucasnu funkcnu integraciu v jednom mieste. nejaka reprezentacia/vzorec je skladovana sice v zlozitejsej, ale o to vypoctom pristupnejsej forme. su to akesi univerzalne moduly prirovnatelne k legu, ktore su nadefinovane skusenostou a su akymsi pribliznym obrazkom detailu sveta.

    dalej vidim rozdiel v tom, ze mozog je organizovany sam zvnutra, kdezto procesor musi niekto 'vyrezat nozom' zvonka. tento rozdiel mu zabezpecuje ovela vacsiu morfologicku aj funkcnu flexibilitu.
    more children: (2)
  • 0000010100063533052119940524055605240662
    ako hovori juraj, schopnost predikovat ma bars co, napriklad trapne pocitacove neuronove siete - a tie nie su ani z daleka inteligentne..

    [ked uz je potrebne nasilu definovat co je to inteligencia - iked nechapem naco to je komu dobre ta definicia, mozno by nebolo zle odhalit CO ta/nas vedie pytat sa na to, lebo to mi uniklo, nepochopil som co ta na tom fascinuje, a zaujimalo by ma to, a taktiez to ludi bez kontextu len tazko oslovi, aj samotna zvedavost potrebuje najprv vybudovanie kontextu, nejakych emocionalnych potrieb, ktore ho budu motivovat zamyslat sa nad tym]

    ked uz, tak inteligencia je nieco ako schopnost mozgu prepajat sa takym sposobom, aby sa vnemy v konecnom dosledku spropagovali cez danu siet az ku pozadovanym vystupom: problem -> riesenie
    tym je clovek inteligentnejsi, cim efektivnejsie vie vytvarat tieto asociacie, a vytvara ich prave na zaklade analogii, pretoze vsetky problemy sveta uz boli vyriesene, je ich mozno par stoviek, na ktore sa vsetky existujuce problemy daju namapovat, a inteligencia nie je predikciou (predikcia je "zakodovana" v strukture neuronov, je to automaticke spravanie na zaklade ich prepojenia)

    predikovanie je staticka vec, realna praca inteligencie je spravne prepojenie neuronov [a tymto redukcionizmom by sa mozno dalo ist dalej]

    uz si nepamatam co hovoril hawkins vo videu (teda ci hovori hluposti alebo si ho zle pochopil), aj by som pozrel, nebyt toho ze som na ucitelskej konferencii :]
    (kde btw bolo pocut vela problemov aj rieseni, no nasledne zaznievali reakcie typu "ale nas problem sa neda riesit!", pricom povedali presne to iste co poculi 5 minut dozadu, iba si to nedokazali zanalogizovat, takze aj tu je ten pattern ze ide o hladanie analogii, a predikcia uz bude automatickym vysledkom kvalitnej analogie)
    more children: (1)
  • 0000010100063533052119940524055605240622
    juraj 20.03.2010 - 08:13:35 level: 1 UP New
    pekne. cize miera inteligencie je miera toho, akym sposobom sa tie predikcie naplnia? lebo nejak predikovat dokaze hocico.

    a taktiez je tu este univerzalnost -- je kopec pristupov, ktore dokazu predikovat nieco v urcitej oblasti (financne modely, ...). ale ten financny model by dajme tomu nevedel predikovat svoj pad na zem pocas zemetrasenia.

    tymto to nevyvraciam (a ani sa o to nesnazim), len sa nahlas zamyslam, myslienka vskutku pozoruhodna, dakujem.

    cize nieco ako

    inteligencia = miera uspesnosti univerzalnej predikcie

    ?
    more children: (3)