cwbe coordinatez:
123456
5130477

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::35
total children::11
43 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Vieš prečo sa na FEI STU učilo asi 6 či 8 predmetov rôznej matematiky?
Aby ťa naučili koncepty, ktoré budú v 3. či 4. ročníku používať na odborných, "k veci" predmetoch. A nie, nikto sme to to v tom prvom a druhom ročníku nechápali, všetci sme na to pindali, venovali sa tomu so škrípajúcimi zubami. A neskôr sa nám rozjasnilo. Dva semestre sú na to samozrejme málo, lebo ešte stále ešte nestaviaš dom, stále ešte len kopeš základy.

Kamarát/spolužiak na margo tohto pred rokmi vyslovil jedno pozorovanie, s ktorým súhlasím. V práci mal kolegov informatikov s VŠ aj bez VŠ. Tí s VŠ boli "univerzálnejší", vedeli sa rýchlo prepnúť na iný typ úloh. Tí bez VŠ vedeli jednu svoju vec (siete vs. OS vs. DB vs. aplikácie vs. bezpečnosť vs. programovanie ...) dobre a koniec.

Na dobrej škole ťa naučia práve to "chápanie problémov". IT sa stále rýchlo vyvíja, takže na škole sa naozaj často rozpráva o neaktuálnych veciach. Ale o to vôbec nejde. Ide o spôsob rozmýšlania, schopnosť abstrakcie, predstavivosť, zamýšlanie sa nad big picture aj detailami.

Nič z toho čo teraz používam v praxi, ani čo som v minulých joboch používal som sa nenaučil priamo v škole. Niekedy to bývalo skôr naopak, veci z práce sa mi zišli v škole. Napriek tomu ale určite neľutujem, že som tam chodil. Dala mi veľa. Na prvom mieste to bude orientácia a rozhľad v obore. Venovali sme sa témam, do ktorých by som sám od seba nikdy nezabŕdol. V druhom kole kontakty. Určite viac, ako keby som iba do nejakej práce chodil. A v treťom kole soft-skills ako napr. prezentovanie. To sa môže zdať prkotina, ale konkrétne ja som počas VŠ riadny kus trémy odbúral. Nevravím, že nič z toho by sa nedalo bez VŠ vyriešiť. Ja som to ale vyriešil počas VŠ a preto vravím, čo vravím, že som rád že som ju vyštudoval.

Z inej strany. Doktora "samouka", či právnika "samouka" by si asi nechcel. Teda, aspoň ja by som nechcel :).

A nikdy nevieš kedy sa ti čo bude hodiť. Ak náhodou áno, tak si jasnovidec a choď sa venovať tomu :). Už na ZŠ a SŠ boli predmety, ktoré ma veľmi nebrali. Napr. zemepis, chémia, biológia. Človek sa im venuje len tak, aby sa nepovedalo, že veď načo mu to bude keď sa chce tej informatike venovať. A potom má kolegu pôvodom zo Senegalu a zistí, že jediné, čo o tej krajine vie je kde ju hľadať na mape. Alebo sa zapletie do diskusie o genetike (alebo drogách) a vlastne nemá čo povedať, lebo si z tej chémie (biológie) nepamätá nič okrem -ný -natý -itý -ičitý -ový -istý -ičelý

Okrem toho, v praxi ti už nikto nedá toľko informácii tak lacno. Komerčné školenia u veľkých firiem stoja na týždeň niekoľkonásobne viac ako školné na semester na českej/slovenskej VŠ.

V jednej veci s tebou ale súhlasím, bolo vidieť rozdiel medzi pedagógmi, ktorí mali kontakt s praxou a tými, ktorí boli čistí akademici. Prví boli všeobecne považovaní za lepších. Čím chcem ilustrovať aj to, že tam boli ľudia, ktorí mali kontakt s realitou.




001234560513047705131587
stenlis
 stenlis      18.01.2010 - 15:40:02 [2K] , level: 1, UP   NEW
velmi by som chcel s tymto suhlasit, ale nemyslim, ze je to tak uplne pravda

na jednu stranu je citit rozdiel medzi ludmi z VS a bez VS - ti s titulom su zvacsa schopnejsi prehryzt sa cez problemy a dokopat nacatu vec az dokonca, ale taktiez casto vidim ludi preakademizovanych - inteligentnych, puntickarskych, ale nepraktickych

nie o tom ale chcem hovorit

Vyucovanie ma totiz dve stranky - nielen *co* ucit, ale aj *ako* ucit. Problem je podla mna v tej druhej veci. Na mojej skole (zilina) sa ucilo vela matematiky ale malokto jej skutocne porozumel. Ti co presli cez prve dva rocniky dokazali rozvijat Fourrierove rady, integrovat po krivke (ako-tak) a pod. ale napriek tomu sa mi zda, ze 90% z nich by nedokazalo polopate/laicky vysvetlit na akom zaklade funguje integrovanie. Prednasajuceho ani nenapadlo, ze by taku nejaku otazku mal dat na skuske. Pritom je to prva vec, co by sa mali naucit.

Co vacsina studentov robi, je spravne postupovanie pri narabani s tymi srandovnymi chrobacikmi na papieri. Recepty. Na skuskach sice byvaju aj priklady/otazky, kde treba danej veci aj hlbsie rozumiet, ale na dokoncenie skoly staci naucit sa recepty, definicie a dokazy naspamat. Potom vidim v praci ludi nastavenych na taketo rigorozne procesy - dokazu zatat zuby a makat ale nie improvizovat, vynaliezt sa.

Nehovorim, ze vsetci - a uz vobec nehovorim, ze sa to clovek nenauci tym, ze z vysokej skoly odide. Hovorim len, ze veci sa daju vyucovat aj inak. Ze hlavnym cielom vyucovania by malo byt porozumenie a nie konformita.

Ze ked niekto nadava na matematiku v prvych rocnikoch vysokej skoly, tak ho chapem.

001234560513047705131151
iso
 iso      18.01.2010 - 12:32:59 [1K] , level: 1, UP   NEW
Co ti da VS je jedine vytrvalost venovat sa veciam co ta nebavia a osobne kontakty do buducna.

00123456051304770513115105131485
andread
 andread      18.01.2010 - 15:01:55 , level: 2, UP   NEW
co sa mi vacsina z okolia stazuje z VS tak na nich to sedi co si napisal
mno v mojom pripade nie (aspon ciastocie ee) :)
lebo aj keby ma teraz vykopli (v 2roc) tak viem zopar praktickych veci navyse ku kt by som sa nedokopal z vlastnej iniciativi (ani by ma to nenapadlo)

Stymi kontaktami uvidim ak si vybavim prax (snad jo)

00123456051304770513115105131190
repelent
 repelent      18.01.2010 - 12:47:39 , level: 2, UP   NEW
sam vies, ze to nieje pravda :)
upriamil by som pozornost na tu vetu, ze ci by si sa nechal operovat clovekom bez patricneho vzdelania :P

a viac k veci...
programator co aspon zbezne nevie ako funguje filesystem, sprava pamati v os, rozne datove struktury, kompilator, etc je naprd programator
;;toto sa samostatne da naucit omnoho lahsie ako operacia srdca, ale nie kazdy to spravi.. len si povie, ze ma vela praxe a koniec

tj. ano, skola v tomto obore urcite nieje nutnost, ale tiez by som netrvdil, ze ti nic neda(co sa vedomosti tyka)

0012345605130477051311510513119005131253
iso
 iso      18.01.2010 - 13:11:07 [1K] , level: 3, UP   NEW
Hej, hej potom ako sa to dopisal som si uvedomil, ze to bolo prilis vseobecne a hovoril som o skolach typu: Ekonomia, management, FEI, bankovnictvo a podobne. U doktorov to samozrejme neplati - i ked poviem ti, ze ked vidim uroven vedomosti nasich internistov niekedy zasnem :) a nielen internistov, je vela lekarov, ktori sa v tom co robia prilisa nevzdelavaju a spoliehaju sa len na skusenost z odboru no a to je v dnesnom svete informacii malo.

001234560513047705131104
sven{outKasted}
 sven{outKasted}      18.01.2010 - 12:11:59 [1K] , level: 1, UP   NEW
inac co sa tyka doktora samouka:
http://www.enigma.sk/knizna-ponuka/zdrava-vyziva/vyziva-cloveka-i?tab=kniha_media

001234560513047705130764
sven{outKasted}
 sven{outKasted}      18.01.2010 - 09:58:49 (modif: 18.01.2010 - 10:04:46) [2K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
skola meni tvoje myslenie.. a robi z teba cvicenu opicu.. uci ta mysliet univerzalne, ale zabija myslenie ktore je originalne.. neviem ako ty, ale ja som ako mladsi zvykol vela veci riesit svojim sposobmi ktore som proste vymyslel a fungovali.. avsak ked dostanes priklad na pisomke, ocakava sa od teba ze pouzijes sposob riesenia ktory sa vyucuje v skole.. cim vyssie vzdelanie, tym je to v tomto smere horsie, individualita sa potlaca, vyzaduje sa od teba aby si pouzival to co sa uci.. mozno si to nepriznas, ale vo vela veciach kopirujes ucitelov od ktorych sa ucis (a to nie len v skole, vo vsetkom), nie nadarmo sa hovori ze studoval u profesora xy, atd.. je to fajn ked ta to uci tvorivy clovek ktory je elitou vo svojom obore, ale inac je to skor na skodu (aj ked cvicenym opiciam toto ani moc nevadi, oni potrebovali niekoho kto ich vycvici)

osobne mam pocit ze skola bola pre mna velkou stratou casu (a kedze prave drtim na statnice tak stale je), a lutujem ze som nenasiel vcas odvahu postavit sa proti tomu zabalit to hned na zaciatku.. po par rokoch uz je to cloveku luto a povie si ze to dokonci aspon kvoli tomu papieru.. a diplomka + statnice uz je cisto o sebazapreni ked si clovek uvedomuje nezmyselnost toho vsetkeho a vie ze to musi dotiahnut dokonca..

este ma napada jeden dodatok.. rozdiel medzi ludmi ktori maju a nemaju vysoku skolu.. ti ktori ju maju su vacsinou lahsie nahraditelni.. casto sa hrdia poziciami typu senior konzultant, ale vpodstate len lietaju z projektu na projekt, kedykolvek ich naradi niektory z ich spoluziakov.. ti bez skoly su casto individualistickejsi, originalnejsi, a casto su na poziciach kde by sa nahrada hladala tazsie, pretoze projekty su casto postavene prave na ich mysleni..

00123456051304770513076405132131
mirex
 mirex      18.01.2010 - 19:53:27 , level: 2, UP   NEW
ja myslim ze tu vsetci prilis generalizujeme.

Je vela ludi priemernych, je vela ludi 'lepsich' vo svojom odbore, je vela ludi ktori myslia 'inak', inovativne. Ak idu ludia na vysoku tak to niekomu pomoze, niekto ziska vacsi rozhlad, niekto zakrpatie do stereotypu. Kazdy skoncime inak. Vysoka moze byt pre niekoho lepsia ako prax a pre niekoho nie.

Aj profesori su aj dobri aj zli. My sme mali jedneho velmi nadaneho spoluziaka na matematiku a na matematickej analyze dostaval na pisomkach extra body za to ze riesil priklady invencnymi sposobmi. Na konci roka mal myslim 155 bodov z 150 moznych.

00123456051304770513076405131321
svetielko
 svetielko      18.01.2010 - 13:46:22 [2K] , level: 2, UP   NEW
to je velmi zaujimave - moja skusenost je opacna. Cim novatorskejsi postup sme pri rieseni skusok pouzili, tym lepsie. Cim vyssie v rocnikoch, tym to bolo intenzivnejsie. Najma na nosnych predmetoch v poslednych dvoch rocnikoch, kde ani ucitel nevedel, ci priklad, ktory nam dava vyriesit na skuske, ma nejake riesenie [co bol iny druh haluze, ze ano]. Rozhodne to ale nepotlacalo nasu kreativitu v rieseni. ;]

Rovnako intenzivne zaujati novymi rieseniami boli aj v nizsich rocnikoch, na analyze, elektrine, kde si najmozgovejsich spoluziakov, ktori zasadne pouzivali vlastne riesenia, ucitelia vylozene vychutnavali a stravili s ich skuskami aj hodiny.
Tak neviem.

00123456051304770513076405130857
ziman
 ziman      18.01.2010 - 10:36:40 , level: 2, UP   NEW
To ma prekvapuje, pretoze viem, ze studujes tam, kde ja. Na druhej strane, ak sa nemylim, ty si na KSI, kde mame o pedagogoch asi vsetci vlastny nazor.

Mne sa na matfyze paci prave to, ze ak prides s vlastnym riesenim, tak ti je uznane, profaci nie su malicherni a ak ti explicitne nezakazali nejaky sposob riesenia ("nepozerat do zdrojakov!"), tak ho vezmu, aj ked ho vobec necakali...

001234560513047705130725
losmonos
 losmonos      18.01.2010 - 09:39:57 [1K] , level: 1, UP   NEW
:D zabudol si -ečný/-ičný

001234560513047705130676
mirex
 mirex      18.01.2010 - 08:57:55 , level: 1, UP   NEW
pekne napisane

001234560513047705130652
chory nos
 chory nos      18.01.2010 - 08:35:30 [5K] , level: 1, UP   NEW
bacha na stokholmsky syndrom :)

00123456051304770513065205130806
next
 next      18.01.2010 - 10:14:37 , level: 2, UP   NEW
:)

00123456051304770513065205130726
mamaralo
 mamaralo      18.01.2010 - 09:40:22 , level: 2, UP   NEW
rooofl

001234560513047705130629
uza
 uza      18.01.2010 - 07:42:12 [2K] , level: 1, UP   NEW
z inej strany, ked to spominas. ben lincoln bol napriklad pravnik samouk a bral by som ho vsetkymi desiatimi. nas premier ma docenturu z prava ale radsej by som ho nechcel.

00123456051304770513062905131479
keiro
 keiro      18.01.2010 - 15:00:21 , level: 2, UP   NEW
to snad nemyslis vazne,
ze ku pravu das priklad pravnika z 18. storocia? (mozno myslime na niekoho ineho, ale ak ano, tak sa fakt mozem len smiat)

druhym extremom je fico,
ktory, priznajme si, za svoje vzdelanie vdaci politickym tlakom,
a teda je skor pripadom vonkajsej deformacie akademickeho prostredia,
ako produktom chyby systemu

0012345605130477051306290513147905131526
uza
 uza      18.01.2010 - 15:20:39 , level: 3, UP   NEW
aky je tvoj background v prave a vzdelavacich systemoch, ze to chces sudit?

001234560513047705130629051314790513152605131530
keiro
 keiro      18.01.2010 - 15:21:50 , level: 4, UP   NEW
zatial nie az taky velky,
ale studujem to

00123456051304770513062905131479051315260513153005131780
uza
 uza      18.01.2010 - 16:51:55 , level: 5, UP   NEW
preto si to nabuduce najskor poriadne nastuduj a potom mudruj. aby si nevyeral ako chyba systemu.

0012345605130477051306290513147905131526051315300513178005131867
keiro
 keiro      18.01.2010 - 17:27:52 , level: 6, UP   NEW
zlate :)

daco lepsie nemas?

rad sa necham poucit,
ak o tom vies viac

001234560513047705130625
valdemar
 valdemar      18.01.2010 - 07:37:06 , level: 1, UP   NEW
tak, tak, analyticke myslenie... pri praci zistis, kto je technik a kto nie

inak..dober si tu chemiu ;)

001234560513047705130522
psycho
 psycho      18.01.2010 - 01:39:25 , level: 1, UP   NEW
ak sa uci nieco, co studentom nedava zmysel (hovorim o zvedavych, nie o lenivych), tak to nie je dobre, pretoze to ovela pomalsie vstrebavaju. osnovy sa daju upravit do pragmatickejsej formy. inak mna zopar predmetov dost bavilo - alebo z kazdeho nieco - ale to preto, ze som v nich videl vyuzitie.. bohuzial nie som typicky student, ostatni boli znechuteni - a to nie je spravne.

no, moja skusenost s kolegami s vyskou a bez je taka, ze lepsi su proste ti snazivejsi (avsak snazivych bez skoly vela nie je).

'chapanie' problemov je presne to, co som pisal, ze chyba. plne s tebou suhlasim, ake je to dolezite. a to ze si si zobral zo skoly to dobre, je tiez velke plus. iked ma prekvapuje ze z fei - mas pocit, ze kazdy si mohol tolko zobrat? alebo to bolo len tvojou vynimocnostou/zazratostou?

doktori a pravnici su samozrejme nieco uplne ine, neviem si vobec predstavit, ako vobec dokazu fungovat, takze neviem nakolko su tam naucene informacie vyuzivane.

a kto vie co sa bude tym ludom hodit? podla mna totiz absolutne chyba nejaka aktivita ohladom vhodneho curricula. nejaky feedback od ludi, ze ktore veci potrebuju, a ktore im boli zbytocne (ehm, napr. nepouzivana elektronika v 20-rokoch starych pocitacoch, ktora s dnesnymi pc nema nic). iked na tom ma podiel aj skolstvo, a ucitelia, ktori nemaju odvahu/energiu riesit veci po svojom. Senegal som spoznal vdaka kiva.org :) ale nemyslim, ze je to nieco co potrebujes vediet. je vela krajin. skor len nejaky prehlad. ani hlavne mesta mi nepridu uzitocne (davno som zabudol tie co som nepouzival). chemia mi napriklad pomohla lepsie rozumiet svetu, patternom.

samozrejme som prehanal v tom clanku. bol pisany pod tlakom emocii. ale dakujem za tuto konstruktivnu reakciu. :) stale vsak plati, ze diskusia o skolach je velmi zanedbavana. neviem kde je chyba, ale nechat to tak nemienim. bars nech sa aj popalim.

00123456051304770513052205144771
next
 next      24.01.2010 - 22:24:51 [1K] , level: 2, UP   NEW
V skratke.

Chceš byť dobrý programátor? Musíš SPRÁVNE pracovať s dátami, správne štruktúry, správne algoritmy. A za tým všetkým je tá (škaredá) matematika, ktorá "otravuje" v prvých semestroch.

Keď toto ľudia nevedia, tak vznikajú škaredosti ako WordPress MU, kde miesto pridania stĺpca "id usera" spravili pre každého usera samostatnú tabuľku. table cache z toho bude v prdeli vždy, query analyzer a optimizer tiež. Alebo aj samotná MySQL -- http://www.mysqlperformanceblog.com/2009/11/16/table_cache-negative-scalability/ -- Even though having previous experience of surprised behavior I did not expect such a table_cache issue – the LRU for cache management is classics and there are scalable algorithms to deal with it. I would expect Monty to implement one of them.

A ja to potom musím riešiť. Za posledné 3 roky som sa stretol s prilíš veľa zle, niekedy až ZLE napísaným SW. Aj takým, čo lokálne vznikal na Slovensku. Písali ho študenti aj FEI, aj MFF:).

Čo sa týka 20 ročnej elektroniky, bez základov (odpor, cievka, kondenzátor) nepochopíš polovodiče, tranzistor, bez tranzistoru integrované obvody, bez IC procesory... Niekde začať treba. Niekedy okolo roku sme na FEL/ČVUT (aj tam som študoval :) v labáku merali sondou ISA zbernicu na nej pôvodné originálne SCSI. Áno, nič z toho sa nepoužíva. Ale keby nám chceli vysvetliť práve aktuálne modifikácie PCI a SATA, tak meriame o 2-3 semestre neskôr. Tiež nejaký čas trvá, kým prebehne update pedagogického materiálu. Možno by sa to dalo rýchlejšie, ako sa práve teraz deje na Slovensku, ale nemôžeš čakať, že keď niekto práve schváli IEEE normu o PCI-E, tak sa o tom hneď bude učiť a budete to mať v labákoch na hranie. Aj keby to hneď niekto škole daroval, musí sa niekto pedagogicky zamyslieť ako sa tým zaoberať, čo vyzdvihnúť a zdôrazniť, pripraviť materiály a asi aj veľa iných vecí, o ktorých ako ne-pedagóg ani neviem.

Len tak na okraj. Z hlavy, bez googlu, wikipedie, čo je "Big O notation" a prečo je to dôležité, na čo sa to používa?

0012345605130477051305220514477105144802
psycho
 psycho      24.01.2010 - 22:36:37 (modif: 24.01.2010 - 22:45:02) [2K] , level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nie je za tym ziadna matika, je za tym obycajny rozum, vsetko sa da naucit aj skusanim, tak ako sa vsetci ucia programovanie..

podla toho balastu co mi tu vypisujes namiesto toho, aby si riesil podstatu, si viem domysliet, aky mas asi zmysel pre uzitocnost informacii, a myslim, ze sa niet o com bavit.. najma ak nevies priznat a dokola zatlkas veci ako to, ze 100% ludi na fiitke neznasalo programovanie kvoli ucitelom (ja som tiez neznasal par mesiacov, kym som si nenasiel job, kde som tomu opat prisiel na chut)

mam kolegu co chodi na phd, a urcite vie to co sa pytas, no jeho kod sa neda pouzivat, vzdy ho treba upratovat, je casto bottleneckom celeho programu.. mal som kolegu, ktory bol predtym ucitel, potom rok v jednej firme programator, potom v tejto, ale uz bol tiez odideny, lebo sa s nim nedalo pracovat..
big o notation som chapal uz pred maturitou, ale az na vyske som sa dozvedel, ze sa to tak nazyva.. ale je to taka primitivnost, ze to detom na zakladnej vysvetlim, nemas sa cim chvalit, polovica akademickosti su nafuknute poucky, na ktore dojde snazivy programator v praxi, ak trochu rozmysla.. napr. sef v 20 kodil svoj operacny system, teraz na jeho kode stoji cela firma, ktora po 4 rokoch zaraba desiatky milionov.. jeho pribehy o urovni "programovania" v skole tu rozvadzat nebudem, hanbil by si sa.. ani pribehy VSETKYCH kolegov programatorov.. malokedy pocut nieco pozitivne..

dodam len asi tolko, ze pokial aspon 90% studentov nebude bavit programovanie na skole, tak je v systeme chyba, a geniovia ako ty alebo ziman (alebo ja) sa mozu chvastat svojimi skolskymi vedomostami kolko chcu, ale nikomu to nepomoze..

001234560513047705130522051447710514480205144856
next
 next      24.01.2010 - 22:53:51 , level: 4, UP   NEW
Ty budeš nejaký génius. Nestrácaj čas tuto na kybérii diskusiou s takými ako ja, choď do "reálneho" sveta a naprav všetok ten zlý kód, ktorý sa tam naozaj vyskytuje.

001234560513047705130494
gapa
 gapa      18.01.2010 - 01:27:23 , level: 1, UP   NEW
JO!
mas super nazory. velmi podobne veci by som mohla napisat o studiu dejin umenia. ale ani zdaleka by som to nevedela tak vyborne zhrnut