cwbe coordinatez:
101
63535
21
4808349

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::15
42 ❤️


show[ 2 | 3] flat


triyen9
13. júla 2009


Pacient na reťazi 3.

Moju reakciu na článok v SME som poslal šéfredaktorovi. Aj autorke článku.
Zavolala mi o pár dní, že ju mrzí, že som to vzal takto. Ja jej zase, že mňa mrzí,
ako pacienta vykreslila, že mu veľmi nepomohla ani tou svojou metaforou, a že nechápem,
prečo mi predtým povedala, že Generálna prokuratúra sa jej vyjadrila, že v prípade
pacienta došlo k pochybeniu, a potom som sa v jej článku dočítal, že všetky inštitúcie,
vrátane prokuratúry, zhodne tvrdia, že k žiadnemu pochybeniu nedošlo. Povedala, že prvé
vyjadrenie Generálnej prokuratúry bolo naozaj také, ale nemôže zato,
že o 24 hodín dostala nové stanovisko prokuratúry, a že to staré bolo (neviemčo)-off.
Ale že moju reakciu uverejniť chcú. No je to veľmi dlhé, sú tam aj veci,
ktoré k prípadu vôbec nepatria, napríklad to CT. Keď som povedal, že to,
čo píšem o CT, o riaditeľovi, "zbytočnom" pavilóne, o zanedbanej nemocnici,
súvisí s pacientom bytostne a neoddeliteľne, odpovedala zase, že je to dlhé,
nemôžu pridať k novinám ďalšiu stranu, ale že aj tak sa mi už ozve
niekto iný, niekto z publicistiky.
A potom sme si so SME živo mailovali.
Dávam sem tú poštu preto, že nejde o osobnú, a už vôbec nie o tú najintímnejšiu
korešpondenciu medzi ľuďmi vôbec, teda o korešpondenciu obchodnú,
hoci ako vidieť, jednali sme sa až orientálne urputne.

Bol som ochotný postupne zľavovať, škrtať, aj necitlivo, v záujme pacienta,
lebo som si veľmi želal, aby práve v novinách, kde ho vykreslili tak jednostranne
negatívne, zaznel aj iný hlas. Ale nie za každú cenu, nie za takú,
že budem mlčať o tom podstatnom, o pozadí a príčinách toho,
čo sa s pacientom stalo, lebo to je jediná záruka, aby sa to s ním nedialo
aj naďalej, alebo aby sa to nestalo aj niekomu inému.

Možno sa z tých mailov dá všeličo pochopiť.
Ja som pochopil, prečo článok o pacientovi v novinách SME
musel byť taký, aký bol.
Ale už nechápem, čo je novinárstvo.


_________________________________________________________________

Od Roman Pataj
adresátom:Juraj Gajdoš
dátum 9. júl 2009 15:11
predmet RE: trpiaci pacient


Vazeny pan Gajdos, Vasu reakciu skracujem. Zajtra Vam ju poslem na schvalenie.

S pozdravom,

Roman Pataj, SME

_________________________________________________________________



Od Roman Pataj
adresátom:moja2posta@gmail.com
dátum10. júl 2009 13:17
predmet SME - skrateny text



Dobry den, ako som slubil, posielam skratenu verziu Vasho clanku. Snazil som
sa kratit citlivo, vynechal som casti, kde pisete o nekalych praktikach
vedenia nemocnice - myslim si, ze to je ina tema, chcel som, aby bol text
len o nasom pacientovi. Definitivne ano alebo nie poslite mojmu kolegovi na
adresu peter.morvay@sme.sk - 0905 986 626. Pripadne dodatocne upravy
zvyraznite, aby sa mu v zmenach lepsie orientovalo. Poprosim, aby zmeny
nesmerovali k predlzeniu textu. Tento rozsah je maximum, ktore Vam mozem
poskytnut. Vopred dakujem.

S pozdravom,

Roman Pataj
0908 724 047

1-patajova--prva-kratena-verzia.doc

_________________________________________________________________



Od Roman Pataj
adresátom:moja2posta@gmail.com
dátum10. júl 2009 16:24
predmetSME – este

Dobry den, v prilohe posielam text s nadpisom, perexom a medzititulkami. Ak
by ste chceli upravit nadpis, mozete, ale nesmie byt dlhsi.

S pozdravom,

Roman Pataj


2-patajova-definitivna-verzia.doc


_________________________________________________________________

Od Juraj Gajdoš
adresátom:roman.pataj@sme.sk
dátum 10. júl 2009 20:28
predmet trpiaci pacient

Dobrý večer,

už teraz Vám môžem povedať, že kategoricky nesúhlasím s tým,
aby ste svoj výtvor, pre ktorý ste použili môj text, uverejnili a vydávali
za niečo, čo som napísal ja.
Tých výhrad voči Vašim zásahom by som mohol mať strašne veľa.
Myslím, že sám viete, o čom hovorím, lebo tie jednotlivé, zdanlivo
malé významové posuny smerujú vždy dosť zjavne len jedným smerom,
a posúvajú význam celého môjho textu niekam úplne inam.

Ale najväčšia výhrada, tá, ktorá vo mne vyvoláva okrem hnevu
aj smútok, keďže ide práve o noviny SME, je tá,
že nešlo o krátenie textu, ale o jeho cenzúru.

Napriek všetkému by som sa chcel opýtať, či by ešte stále
bolo možné, aby ste uverejnili moje skrátenie, ktoré by som chcel
stihnúť do nami dohodnutého deadline, teda do nedele do poludnia.
Popracujem na tom, aby som sa vošiel do limitu priestoru určeného
rozsahom Vašej verzie, ale už teraz Vám musím povedať, že si tam
aj tak nájdem priestor aj na to, čo vy nazývate inou témou, pretože
podľa mňa je to niečo, čo s pacientom a jeho osudom súvisí
nieže tesne, ale priam organicky neoddeliteľne.
Ak to uverejniť nechcete, resp. nesmiete, radšej mi to dajte
už teraz vedieť, aby som nemusel po naozaj pernom týždni
ešte aj cez víkend zbytočne šturmovať.

S pozdravom

Juraj Gajdoš



_________________________________________________________________
_________________________________________________________________


Čakám. Až do druhého dňa, do soboty, pri dlhom nepríjemnom čakaní
si púšťam do hlavy chrobáky. Pri ich hudbe si naraz uvedomím
(čo sa mi stáva za posledné mesiace často), aká brnkačka je toto moje
čakanie v porovnaní s tým JEHO...
Aj pre tie reťaze, čo má furt na sebe, aj preto, že nepozná
žiaden deadline svojho čakania, a čoho sa dočká.

Ale koniec koncov - toto nevie vlastne nikto.

Beatles ma nakoniec vždy upokoja spomienkami, zabúdam, že čakám.

Ale keď začujem

„This happened once before,
When I came to your door,
NO REPLAY AY AY AY ... „


vyskakujem, potom si sadám a píšem ďalší mail.


_________________________________________________________________
_________________________________________________________________


_________________________________________________________________


Od Juraj Gajdoš
adresátom:roman.pataj@sme.sk,
peter.morvay@sme.sk
dátum11. júl 2009 14:42
predmet definitivna verzia

Dobry den,

prikladam svoju verziu skratenia
a obavam sa, ze ak by som mal
definitivne suhlasit s jej uverejnenim
vo vasich novinach, musela by
byt v tejto podobe a rozsahu.
Viac uz to skratit neviem a viac
uz z povodnej reakcie vyhodit
nechcem.

Co vy nato ?
Dohodneme sa nakoniec .) ?
Ak som sa vas nejako dotkol
minulym mailom, je mi to luto,
nezvladol som to (uz druhe) sklamanie
z mojho oblubeneho SME.

S pozdravom

Juraj Gajdos


3-moja-prva-kratena-verzia.doc

_________________________________________________________________


Od peter.morvay@petitpress.sk
adresátom:Juraj GajdoĹĄ
dátum11. júl 2009 16:05
predmet Re: definitivna verzia

Dobry den,

s tymto rozmerom zial nic podniknut nedokazem, pre nase potreby je to
prilis rozsiahle.

s pozdravom

Peter Morvay

_________________________________________________________________


Od Juraj Gajdoš
adresátom:peter.morvay@petitpress.sk
dátum11. júl 2009 16:25
predmet Re: definitivna verzia

Dobry den,

ak s tym nedokazete nic podniknut len preto,
ze je to pre vase potreby len prilis rozsiahle,
som ochotny v zaujme pacienta este nieco
predsa len skratit, oznamte mi, prosim,
o kolko celych riadkov mojej verzie by musel byt
text kratsi.

Ale nie o ktore .)

Zdravim

Juraj Gajdos


_________________________________________________________________


Od peter.morvay@petitpress.sk
adresátom:Juraj GajdoĹĄ
dátum11. júl 2009 18:10
predmetRe: definitivna verzia

Dobry den,

kedze nepoznam vasu predchadzajucu korespondenciu s panom Patajom, a nemam
prehlad o tom, co a preco z textu vynechaval, preposielam mu aj tento vas
posledny list, aby ste si sporne otazky ohladne obsahu vyriesili s nim.

s pozdravom

Peter Morvay

_________________________________________________________________


Od Juraj Gajdoš
adresátom:roman.pataj@sme.sk,
peter.morvay@petitpress.sk
dátum12. júl 2009 2:04
predmet pacient na retazi

Dobre rano,
skratil som to na rozsah mensi ako ten,
ktory ste vymedzili, ( je to vidiet aj pri
porovnani velkosti suborov v kB, vami ponukana
verzia ma 35, moja definitivna 34)
takze privelky rozsah by uz nemal byt dovodom
na neuverejnie a stihol som aj dohodnuty deadline
do nedele do poludnia s rezervou 10 hodin
takze dufam, ze uz nic nebrani uverejneniu
mojej reakcie.

S pozdravom

Juraj Gajdos

4-moja-definitivna-celkom-kratka-verzia.doc


_________________________________________________________________



NO REPLAY AY AY AY !





_____________________________________________________________________________________________________________


Pacient na reťazi 1

Pacient na reťazi 2

Pacient na reťazi 4

Pacient na reťazi 5

Pacient na reťazi 6






0000010100063535000000210480834904810173
:={outKasted}
 :={outKasted}      15.07.2009 - 00:43:50 (modif: 15.07.2009 - 00:50:25), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
200907130468_DDD_1.jpg

Nebezpečný pacient, který dnes utekl z uzavřeného psychiatrického oddělení pražské nemocnice na Karlově náměstí, se večer dobrovolně vrátil do léčebny. ČTK to řekl pražský policejní mluvčí Tomáš Hulan.

Po dvaadvacetiletém Petru Jirgalovi pátrala policie, protože podle lékařů mohl být na útěku nebezpečný sobě i svému okolí.

Mladý muž se vrátil do nemocnice po 20:00 v doprovodu svých rodičů, uvedl Hulan.

Při vyhlášení pátrání informoval, že muž vyhrožuje sebevraždou a zabitím svých blízkých a je zřejmě vyzbrojen nožem. Policie proto jeho nejbližší rodinu hlídala.

Uzavřená oddělení psychiatrií mají sice přísnější režim než oddělení otevřená, přesto se z nich dá uprchnout.

Pokud jde o duševně nemocné zločince, mohou je soudy od ledna posílat do detenčních ústavů. Kapacita prvního podobného zařízení v Česku, které vzniklo v Brně, činí 48 lůžek.

Zabezpečením a ostrahou se detenční ústav podobá věznici. Vnitřní režim ale zahrnuje léčbu a terapii a připomíná spíše zdravotnické zařízení.

000001010006353500000021048083490481017304810175
:={outKasted}
 :={outKasted}      15.07.2009 - 00:46:21 , level: 2, UP   NEW
Z psychiatrie utekl pacient, vyhrožuje zabitím rodiny

Z uzavřeného psychiatrického oddělení pražské nemocnice na Karlově náměstí dnes utekl dvaadvacetiletý pacient Petr Jirgal. Podle lékařů je nebezpečný jak sám sobě, tak i svému okolí, může mít u sebe nůž.

ČTK o tom informoval pražský policejní mluvčí Tomáš Hulan s tím, že muž vyhrožuje sebevraždou a zabitím svých blízkých.

Policie po uprchlém pacientovi pátrá, jeho nejbližší rodinu hlídá.

Podle lékařské zprávy Jirgal nebude váhat v případě pokusu o zadržení použít svůj nůž, uvedl Hulan. Policie proto vyzývá lidi, aby se nesnažili uprchlého pacienta sami zadržet, ale okamžitě volali linku 158.

Muž je 182 centimetrů vysoký a má štíhlou postavu. Na sobě měl červené tričko, šedé kraťasy a bílé boty. Je neoholený.

Policie se podle svého mluvčího ihned po pacientově útěku, který se stal ve 14:20, spojila s jeho nejbližšími příbuznými. Jejich prostřednictvím se snaží uvědomit i další osoby, s nimiž se muž stýkal. Rodinu začali policisté ihned střežit.

0000010100063535000000210480834904810072
alice
 alice      14.07.2009 - 23:16:17 , level: 1, UP   NEW
inak, tá tvoja posledná vezia je úplne fajn napísaný článok, aj dĺžkou, aj zrozumiteľnosťou, aj s medzititulkami dokonca (akurát slovné spojenie "som odborný lúzer" by som vyhodila, načo sa zhadzovať, jednak nie si lúzer, jednak to pôsobí divne), podľa mňa v takejto podobe keď to SME nechce zverejniť sú to sráči zbabelí a kašli na nich, daj to fakt inam, spolu s odkazom na ten ich článok.
a keď už to nutne chceš mať na sme, prečo napríklad si nespravíš u nich blog a nedáš to tam, to si hádam nedovolia scenzurovať. o návštevnosť tvojho nového blogu sa už aj kamaráti môžu postarať..

0000010100063535000000210480834904809982
weirdo
 weirdo      14.07.2009 - 22:20:01 , level: 1, UP   NEW
kedze pomery v SME dost doverne poznam, mozem ta ubezpecit, ze nejde o ziadnu cenzuru iba o kombinaciu niekolkych inych veci:

- sef komentarov roman pataj je denne zaplaveny mnozstvom kauz najroznejsieho druhu, v ktorych sa musi zorientovat a objednat texty tak, aby boli k veci, zrozumitelne aj ludom, ktori nie su odbornici (a zaroven zabranit, aby neprisiel rovnaky pocet zalob ako je pocet tych textov). kedze zjavne dovolenkuje, presmeroval ta na svojho jedineho (!) kolegu morvaya, ktory sa nevie dostat do obrazu (nevie samozrejme neznamena, ze nechce)


- podobne su na tom redaktori. je ich malo na objem roboty, aku maju zvladat a potom sa musia venovat aj veciam, v ktorych casto nie su doma. kedysi boli specializovani na jednotlive oblasti, dnes je bezne, ze robis skolstvo, sudcov, parlament... proste, co je prave treba

- dennik ma coraz menej priestoru ist do hlbky, zmensila sa velkost strany, pocet stran a vizual vytlaca pismena. to je jednoducho trend vo vacsine novin (na slovenskom trhu ho dotiahla pravda este dalej)


ked ti ide o dobru vec, co je tento pripad, musis byt trpezlivy. nakoniec to niekde vyjde, v podobe, ktora bude mat zmysel. ale takych medii naozaj nie je tak vela

0000010100063535000000210480834904809235
slv
 slv      14.07.2009 - 14:37:27 , level: 1, UP   NEW
az mi pride vtipne ked si spomeniem na tie ich reklamy SME otravni, drzi, neznesitelni... KED HOVORIME NEPRIJEMNE PRAVDY.

Drzim palec.

0000010100063535000000210480834904809224
mamaralo
 mamaralo      14.07.2009 - 14:31:18 , level: 1, UP   NEW
v tvojej poslednej verzii je presne to co ten pribeh robi silnym,
presne to najzufalejsie z neho... a zaroven je to to esencialne, co sa vytratilo
z pribehu novinarskej verzie... je to o tom cloveku

0000010100063535000000210480834904809184
eyo
 eyo      14.07.2009 - 14:14:59 (modif: 14.07.2009 - 14:15:36), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tvoja "4-moja-definitivna-celkom-kratka-verzia.doc" je urcite lepsia verzia ako ich kratenie, ale myslim, ze pre predstavu bezneho citatela, ktory si ma urobit novy obraz o pacientovi, ktory bol prekruteny v povodnom clanku je "2-patajova-definitivna-verzia.doc" uplne dostacujuca.

000001010006353500000021048083490480918404809455
obiaman
 obiaman      14.07.2009 - 16:18:02 (modif: 14.07.2009 - 16:28:56), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!

Veľmi som o tomto premýšľal. Tento za každú cenu zverejnený lepší obraz o pacientovi, ktorý by mohol byť bez toho ďalšieho hlbšieho záberu pomerne ľahko vyhodnotený niektorými iba ako dobrosrdečne účelový, inými priamo spochybnený, a skoro všetkými aj tak po pár dňoch zabudnutý, mu ani v najlepšom prípade nemohol reálne pomôcť vo svojej sterilizovanej podobe tak, ako mu teraz, ale aj neskôr, môže pomôcť potvrdenie naozaj neobvyklého a podozrivého odhodlania SME. Jednak napísať práve taký článok o ňom, jednak nepripustiť za žiadnych okolností, a bez možnosti akéhokoľvek kompromisu ani len minimálnu zmienku o „inej téme“, teda o premrhaných alebo neúčelne vynaložených prostriedkoch, s nevytvorením vhodných podmienok, ktorých nedostatok sa uvádza zo strany štátu ako dostatočný dôvod porušovania jeho ľudských práv. Možno tento svoj, všelijaké otázky vyvolávajúci prístup v SME ešte prehodnotia, možno si potrebujú overiť nejaké veci, ale SME je teraz takto stále na ťahu.
A ak nie, sú aj iné médiá.


0000010100063535000000210480834904808892
alice
 alice      14.07.2009 - 11:47:55 , level: 1, UP   NEW
ech, a čo si čakal? sme sú kurvy.

0000010100063535000000210480834904808805
kronix
 kronix      14.07.2009 - 11:07:03 , level: 1, UP   NEW
drz sa.. som zvedavy na vysledny clanok:)

0000010100063535000000210480834904808794
aschenblond
 aschenblond      14.07.2009 - 11:02:20 , level: 1, UP   NEW
krute. rozdiel medzi nimi a tebou je ten, ze tebe ide o cloveka, im o text v novinach. ty vidis tu retaz,oni pocet znakov a mozne problemy, ktore by z toho clanku mohli pre nich vyplynut. ty svoje mozne problemy neriesis, lebo ti ide o cloveka. a tak dokola.

0000010100063535000000210480834904808670
majur
 majur      14.07.2009 - 09:47:22 , level: 1, UP   NEW
Ľudí zo SME chápem v tom že článok musí mať nejakú formu a meniť ho museli keďže ty niesi novinár a nevieš ako by sa mal článok písať. No cítim tam že to chceli "okoreniť", a to sa mi nepáči. Ale ak to výjde vo forme ktorá napomôže situácii, tak to stojí za to.

0000010100063535000000210480834904808627
Killswitch
 Killswitch      14.07.2009 - 09:10:33 , level: 1, UP   NEW
tymto sa v mojich ociach radi sme ako riadny bulvar...eh a to som si myslel ze su to normalne noviny...

0000010100063535000000210480834904808602
ππ
 ππ      14.07.2009 - 08:53:20 , level: 1, UP   NEW
:/
Bojuj!
Čo na to šéf, mimochodom??

I'm too sexy for my shirt
Too sexy for my shirt
So sexy it hurts

0000010100063535000000210480834904808506
xc
 xc      14.07.2009 - 03:21:26 , level: 1, UP   NEW
ozvali sa ti niektore z ostatnych casopisov? (tusim si spominal, ze si kontaktoval tyzden a reflex...)

inak respekt!

000001010006353500000021048083490480850604808524
obiaman
 obiaman      14.07.2009 - 06:15:07 (modif: 14.07.2009 - 06:41:34), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ozvali sa z Reflexu - fakt bleskovo. Reflexne. Profíci.
Z Changenet.sk napísal Norbert Brázda 9.7.09,
že to "hneď zajtra" uverejnia, 11.7. som mu odpísal,
že to akosi neviem nájsť.

00000101000635350000002104808349048085060480852404808800
aschenblond
 aschenblond      14.07.2009 - 11:03:28 (modif: 14.07.2009 - 11:05:36), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ostatne sk radoby "investigativne" media nie?

ed. teraz som si uvedomila,ze ako tomu vlastne mozu pomoct media?

0000010100063535000000210480834904808374
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      14.07.2009 - 00:10:48 , level: 1, UP   NEW
porovnavat rozsah textu podla velkosti ".doc" suboru je, povedzme, nerozumne :)

000001010006353500000021048083490480837404808462
obiaman
 obiaman      14.07.2009 - 01:24:07 , level: 2, UP   NEW
Máš pravdu, rád by som síce napísal, že som tento typ porovnania, pri ktorom je rozdiel najmenší a najmenej nápadný vybral úmyselne preto, že som chcel byť čo najmenej konfrontačný, ale to by som klamal a ani by si mi to neveril. Ale počet riadkov pri ich rovnakej šírke rovnakom type a veľkosti písma by mohol byť spoľahlivejší - jeho verzia má 79 riadkov, moja 66.

00000101000635350000002104808349048083740480846204808667
majur
 majur      14.07.2009 - 09:43:44 , level: 3, UP   NEW
najlepšie je pozrieť počet znakov

0000010100063535000000210480834904808374048084620480866704809742
obiaman
 obiaman      14.07.2009 - 19:44:59 , level: 4, UP   NEW
Moja verzia: počet znakov 4061, počet slov 712
Jeho verzia: počet znakov 4715, počet slov 827

000001010006353500000021048083490480837404808462048086670480974204809779
slash
 slash      14.07.2009 - 20:15:05 , level: 5, UP   NEW
pozrel som si obe verzia - ta jeho je ocistena o vsetky komentare o neschopnosti riaditela a podobne veci _ CT, neyuzita budova, strecha atd...

tym padom dava clanok uceleny obraz a ne;pridava novy motiv - co dava zmysel ale chapem aj tvoje rozhorcenie kedze si toho uz dost obetoval a preto chces zaroven povedat vsetko v tebou zvolenom kontexte...

asi sa teda nedohodnete imho - oni ti budu argumentovat ze si to co tvrdis nemaju ako overit a posobi to rusivo vzhladom na nosnu temu a ty budes chciet povedat naraz vsetku spinu ked uz si sa do toho raz pustil... :/

tazko radit...mozno vazne sa teraz odosobnit a prijat ich skratenu verziu v prospech pacienta a nasledne nechat rozpracovat ich redaktormi plytvanie - CT a nova a budova a tak...

0000010100063535000000210480834904808354
alisea
 alisea      13.07.2009 - 23:56:22 , level: 1, UP   NEW
boj s veternym mlynom...
hold on!

*Light up, light up
As if you have a choice*