Re[3]: 02.06.2009-23:16:45 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: 02.06.2009-23:16:45
template:	4
parent:	Re[2]: 02.06.2009-23:16:45
owner:	hushko
viewed by:
created:	04.06.2009 - 10:47:20

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
4743169
4744714
4744826
4745404

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

z kravskeho mlieka
okrem toho sa v mlieku nachadza latka, ktora je hlavnou zlozkou obuvnickych lepidiel: kazein
a presne to robi aj v nasom organizme: lepi a zahlienuje

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610

objavmlieko.sk ma nastartovalo - nechapal som ako moze niekto tak zavadzat verejnost a povedal som si, ze spravim protiuder. hladal som podklady, studie, cokolvek seriozne k tomu, ze vapnik z mlieka sa nevstreba. dokonca sa pozorny citatel docita, ze odvapnuje. nenasiel som nic podlozene...

poprosil som aj pana bukovskeho, aby podlozil svoje tvrdenia, ktore ma na stranke http://www.akv.sk/, alebo aby ma aspon nasmeroval spravnym smerom, kde sa to dozviem. dostalo sa mi odpovedi, ze mozem prist na ich kliniku zdravej vyzivy, ze maju konzultacie - o to mi neslo.

nemam tu odkazy, neukladal som si to, ale po svojom malom velkom prieskume som nenarazil na ani jeden zdroj proti mlieku a narazil na par zdrojov za mlieko.

kym teda nedostanem normalne podlozene veci, seriozne studie, su pre mna tieto ezotericke bajky na urovni jedalnicka podla krvnej skupiny a mliekarenska lobby == zidovska nadvlada sveta.

zaver - po tom ako som si zacal vyhladavat info ohladom tejto problematiky som sa prestal mlieku vyhybat. predtym som ho nepil skoro vobec, lebo som nepristupoval k informaciam z vege stranok dostatocne kriticky. rad sa samozrejme dozviem nieco nove a osobne by ma viac potesilo, ak by bola pravda na tvojej strane.

EDIT:
prosim aby si diskutujuci uvedomili, ze tento thread je o vstrebatelnosti vapnika z mlieka

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004746342

Mléčné výrobky v lidské stravě

Lidé jsou jediní živí tvorové, kteří konzumují mateřské mléko jiných živočišných druhů a to i v dospělosti.

Tři čtvrtiny dospělých lidí na světě trpí laktózovou intolerancí, což znamená, že jejich tělo neprodukuje enzym laktázu potřebnou pro rozložení mléčného cukru laktózy. Kvůli tomu nejsou schopni dobře trávit mléko a trpí různými zažívacími problémy.

Obsah živin v mléku je podobný masu. Je v nich podobné množství nasycených tuků a bílkovin. V mléku – podobně jako v mase – není žádná vláknina a fytonutrienty, které jsou obsaženy v potravinách rostlinného původu. Studie ukázaly, že tyto fytonutrienty chrání proti rakovině a nemocím srdce.

Produkce masa a mléka jsou spolu silně spojeny, maso je zde vedlejším produktem chovu krav na mléko. Zvýšená konzumace mléka a mléčných výrobků má podobný vliv na zdraví jako zvýšená konzumace jiných potravin živočišného původu – jako např. maso či lůj. Může se zdát, že nízkotučné mléčné produkty jsou zdravější, ale odstraněný tuk se nevyhazuje, je konzumován jako máslo, šlehačka, zmrzlina nebo je přidáván do jiných průmyslově vyráběných potravin, takže výsledný zdravotní prospěch je nulový. Vědecké výzkumy ukázaly, že mléčné výrobky neobsahují žádné živiny, které by se nedaly lépe získat z jiných zdrojů a ukázaly také, že konzumace mléčných výrobků znamená značné zdravotní riziko a zvyšuje úmrtnost.

Lidé obvykle věří, že kvůli obsahu vápníku je mléko nejdůležitější potravinou pro zdravý vývoj kostí, hlavně u dětí. Je to ale problém – i kdyby mléko opravdu bylo vhodným zdrojem vápníku, přináší jeho konzumace mnoho nevýhod, především vysoký obsah nasycených tuků. Prof. Walter Willett např. upozorňuje, že „vypijete-li denně 3 sklenice mléka, je to totéž jako kdyby jste snědli 15 plátků slaniny nebo Big Maca a porci hranolek“.

Navíc zdraví vašich kostí závisí více na zamezení vyplavování vápníků z organismu než na zvyšování jeho příjmu. Vápník se z našeho krevního oběhu vylučuje močí, potem a výkaly a musí být nahrazen novým z potravy a nebo z kostí. Ztráty vápníku zvyšuje např. strava s vysokým obsahem bílkovin – kvůli nim se vyplavuje více vápníku močí. Strava obsahující maso a mléčné výrobky velmi často překračuje doporučené hodnoty pro příjem bílkovin. Zdá se rovněž, že živočišné bílkoviny způsobují vyšší ztráty vápníku, než bílkoviny z rostlinné stravy. Takže, ačkoliv jsou mléčné výrobky bohaté na vápník, výsledná bilance je záporná - způsobují totiž i vysoké ztráty vápníku.

Osteoporóza se nejvíce vyskytuje v zemích, kde se konzumuje nejvíce mléka. Světová zdravotnická organizace a FAO oznámily, že poslední výzkumy ukázaly, že zvyšováním příjmu vápníku nedochází ke snížení rizika zlomenin kostí. Proto WHO/FAO doporučuje pro zlepšení zdraví kostí konzumovat více ovoce a zeleniny než spoléhat na mléčné produkty.

Zdroj: Nutrition Ecology International Center
http://www.nutritionecology.org/
http://vegspol.cz/view.php?cisloclanku=2007070004

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474634204746690

wow
server vegspol.cz mi ovoril oci!!!
su to Pani Vedci a experti na vyzivu

Lidé jsou jediní živí tvorové, kteří konzumují mateřské mléko jiných živočišných druhů a to i v dospělosti.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047463420474669004746977

ak si vsimnes zdroj je iny...

navyse iba trapne znehodnocujes info, lebo pani z vegspol su urcite nevzdelani zaslepeni sedliaci co absolutne neriesia vegetarianstvo zo zdravotneho hladiska... lol

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004746342047466900474697704748011

urcite su ich umysli dobre.
Peklo je vydlazdene dobrymi umyslami...
LOL

ked studujes medicinu tak mozes kecat do zdravotneho hladiska.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474634204746690047469770474801104748047

2. odstavec - LOL

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474634204746596

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004746336

Ak niekto konzumuje syry a rozlicne mliecne vyrobky, tak uz rozhodne nepotrebuje pit mlieko! Biznis je ale biznis, tak nam do hlav vtlkaju potrebu pitia mlieka pre plnohodnotny a zdravy zivot. Peniaze, ktore by mohli prudit na potrebnejsie veci, prudia do kampani ako je "Objav mlieko". :)
Navyse rovnaky obsah vapnika ako v mlieku (na 100g ~ 125mg vapnika) sa nachadza napr. v kapuste, fazuli alebo soji a desatnásobne mnozstvo sa nachadza v maku. (Takze nie je pravda, ze mlieko je nasim najvacsim zdrojom vapnika ako propaguju mliekarenske firmy). Velkym zdrojom vapnika su napr. aj orechy a mandle.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004746013

Prave citam najnovsiu knizku od Richarda Dawkinsa kde spomina ze u vacsiny narodov/ras sa tolerancia na iste mliecne bielkoviny straca okolo 4. roku zivota. Iba u pastierskych / farmarskych kultur v europe a zapadnej azii sa vyvinula zmena kde vacsina ludi dokaze mlieko travit aj v dospelosti. Je aj par inych kultur kde piju kvasene mlieko (kde uz problemove bielkoviny rozlozili bakterie) a aj u nas je percento ludi co maju s mliekom problem. Takze tolko k vedeckym argumentom. V skratke: ak si nemal s mliekom v detstve problem, nebudes mat ani teraz, ale az taka idealna strava to nie je. Neublizi ale ani nepomoze. Su lepsie zdroje - ked uz tak aspon fermentovane mliecne vyrobky (jogurt, acidofilne mlieko, kefir, cottage cheese).

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474601304746023

ja mlieko nedokazem vypit, ale jem jogurty a syry v pohode.Ci je zdrave, alebo nie, na to su vecsi odbornici ako ja. No tvarit sa, ze vsetko co vegani jedia je dokonale a prospesne je blud.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745993

No dobre.
Pogooglila som.
Clanok so zdrojmi uverejnymi v medicinskych casopisoch (teda podlozeny vyskumom) PROTI prospesnosti mlieka
http://www.mmnews.de/index.php/20080528415/Dies-Das/Die-Milch-machts-Krankheit-Siechtum-Krebs.html

sorra, v nemcine.
ak velmi budete chciet, tak si cez vikend k nemu sadnem

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474599304746029

s nemcinou sa popasujem :) vdaka

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459930474602904746037

nemas za co

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943

veda...
neverim vede, ale zdravemu sedliackemu rozumu.
videl si niekedy, aby dospely cicavec nadalej cical mlieko? alebo dokonca mlieko ineho zivocisneho druhu?
materske mlieko je potrebne v utlom veku na prisun latok, ktore este to male telicko nevie spracovat. vapnik je potrebny na rapidny narast kosti.
vyskusala som si tvrdenie o zahlienovani na sebe: kym som ho este pila, neustale som vykaslavala hlien (dlhe roky). Akonahle som prestala, zastavila sa aj produkcia hlienu.
Mlieko teda nepijem od 13tich rokov a citim sa fantasticky.
Ak Ti teda tychto par myslienok nestaci a ak aj nadalej trvas na "vedeckych dokazoch", nevadi mi to.

PS: Samozrejme, ze nenajdes vedecke potvrdenie neskodlivosti kravskeho mlieka ludskemu telu. Ktora lobby by z toho profitovala? Samozrejme, ze najdes vela "vedeckych" dokazov o jeho prospesnosti, mliekarensky biznis musi profitovat.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304748196

nedalo mi , narazil som na to nahodou :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746085

nemas pravdu, najdes vela vedeckych dokazov o skodlivosti mlieka :)

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474608504746650

ale piť ho neprestávaš ani tak, či áno?

...und ein klein Bäver.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474608504746253

nasla som:
http://www.mmnews.de/index.php/20080528415/Dies-Das/Die-Milch-machts-Krankheit-Siechtum-Krebs.html

ale kludne daj aj Ty nejake.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047460850474625304746775

http://www.biospotrebitel.sk/clanok/456-mlieko-ano-aleno-nie.htm
http://www.24hod.sk/clanok-4875-Pit-ci-nepit-mlieko%3F.html
http://zena.atlas.sk/sposobuje-mlieko-vyssie-riziko-rakoviny/zdravie/vyziva/539929.html

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746085047462530474677504746881

výborné články, vďaKa

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746034

ja pijem dlhé roky, ale hlien nikde.

...und ein klein Bäver.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474603404748119

skus tri tyzdne nejest mliecne vyrobky a ak ich zacnes znovu jest, budes chrchlat ako diva

funguje to rovnako ako s fajcenim (alebo mukou, drogami, inymi toxinmi) - ked do organizmu davas viac bordelu ako zvladas vylucovat, zacnes tento bordel najprv vylucovat nestandardnymi cestami (koza, sliznice) a ked v dodavkach bordelu pokracujes, telo sa ho prestane zbavovat a zacne ukladat (najprv v perifernych castiach tela, neskor sa bordel zacne ukladat blizsie k trupu a organom v nom - kamienky, cysty, nezhubne nadory). ak aj nadalej vytrvas a budes dodavat dostatok bordelu bez priebeznej detoxikacie (posty, kury), lekar ti do zdravotnej dokumentacie zaznaci jednu z mnohych "civilizacnych" chorob. toto sa moze diat v horizonte rokov az desiatok rokov, zavisi od tvojej snahy.

kazdy byvaly fajciar ti potvrdi, ze ked prestal fajcit, vykasliaval kvanta hlienu. rovnake je to aj s mliekom a vyrobkami z neho

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746024

velmi smutny zaciatok tvojho prispevku, dufam len, ze nevies co je veda.

ty si schopna svojim zdravym sedliackym rozumom povedat, ze z mlieka sa nevstrebava vapnik? pri vsetkej ucte, verim, ze kazdy zdravy sedliak, ktoreho poznam ti povie opak.

veda -> tvrdis ze vapnik z mlieka sa nevstrebava, veda je nastroj ktory ti pomoze tento svoj predpoklad si overit, ci je naozaj tak. ved dokonca to je lahko meratelny problem, ak je to tak, nie je najmensi problem to dokazat. dokonca by sa v tomto pripade jednalo o zdravy sedliacky rozum (o com vlastne veda je, nie?)... pije mlieko, nepije mlieko, furt rovnako vapnika. akurat tomu slepo nebudes verit, ale si to overis -> veda.

hrozne nemam rad, ked sa v debate odbocuje od temy. bavili sme sa o vapniku a ty spominas hlieny a dokonca moje skusenosti so zvieratkami. no premozem sa. pokladam teda nevstrebatelnost vapnika z mlieka ako uzavretu - tvoju vieru, a vyjadrim sa aj tomuto.

este som na vlastne oci nevidel, aby dospely cicavec nadalej cical mlieko. sam ho neciciam, ale pijem ho. pokial sa jedna o pitie mlieka ineho zivocisneho druhu, videl som niekolko psov a maciek ako to robia. na fotkach som videl pit mlieko aj ine zvierata.

k zahlienovaniu sa nevyjadrim, v ramci mojho skumania pravdy o mlieku som narazil aj na toto, ale vzhladom na to, ze sa to netykalo vapnika a zdravych kosti, nevenoval som sa tejto teme blizsie (samozrejme aj na tento problem existuje viacero nahladov - v kazdom pripade tykaju sa vacsinou toho ci je to zahlienenie problemove, nikdy som nenarazil na nazor, zeby to nebola pravda; mlieko teda podla vsetkeho zahlienuje).
tesi ma ze sa citis fantasticky aj napriek tomu, ze mlieko nepijes, je to skvele, ze nepodporujes velkochovy aj bojkotom mlieka, je mi to velmi sympaticke, len tak dalej :)

tychto tvojich par myslienok nepovedalo ani slovko o tom, zeby sa z mlieka vapnik nevstrebaval. dokonca si trufam povedat, ze tam bola veta, z ktorej sa dal pochopit pravy opak - a to, ze sa z neho vapnik vstrebava.

PS: samozrejme, ze najdem vedecke studie o skodlivosti mlieka ludskemu telu, ale o tom sme sa nebavili, bavili sme sa o vstrebatelnosti vapnika. skus sa zamysliet ci tvoj postoj "ja mam pravdu, ale bohuzial sa neda dokazat, lebo nam v tom brani vsemocna [*doplncochces*] lobby" je kosher. odkial si na to teda prisla? zdravy sedliacky rozum toho typu uz napachal skody az az...

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746875

k metabolizacii vapnika:
Mohli by sme tiež spomenúť často používaný argument nedostatku vápnika. Dr.William Ellis, M.D. sa problematikou mlieka zaoberal 42 rokov, za túto dobu spracoval viac ako 25 tisíc krvných nálezov. Záverov je viac – zaujímavé sú najmä dva nasledujúce. Ľudia s pravidelnou mliečnou stravou nie sú schopní vstrebať všetky výživné látky zo stravy tak dobre ako ľudia bez mlieka, sú preto často hladní a trpievajú bolesťami hlavy. Ľudia pijúci 2-3 poháre mlieka denne majú nebezpečne nízku hladinu krvného vápnika. Človek vie vápnik úplne metabolizovať iba z materského mlieka, kravské nie je preňho na to vhodné. USA je jednou z krajín s vysokou spotrebou mlieka. Ak je pravda, že mlieko je pre človeka vynikajúcim zdrojom vápnika, prečo je USA tiež jednou z krajín s vysokým výskytom osteoporózy (rednutia kostí)?
http://www.biospotrebitel.sk/clanok/456-mlieko-ano-aleno-nie.htm

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746073

suhlasim s hushkom..
vapnik sa nevstrebe - pogugli uvidis sam - jednoducho telo vapnik z mlieka tazko prijima a nevie ho spracovat tak ho uklada na chrupavky a tym vznikaju komplikacie ...

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746033

este k tvojmu "videl som niekolko psov a maciek ako to robia"
a kto im to mlieko naserviroval?
svoju mienku teda, aby si bol uspokojeny, o vstrebatelnosti vapnika z mlieka, neviem podlozit zatial ziadnou vedeckou studiou
o vede mam celkom dost vela informacii, kedze som absolvovala niekolko semestrov o metodologii vied, epistemologii, o vklznuti ludskej psyche do vedeckeho vysledku
odporucam "strukturu vedeckych revolucii" od Kuhna. Mrte dobra kniha
mas svoju vieru, aj ked si myslis, ze mas pravdu, ja mam svoju vieru, o ktorej si tiez myslim, ze je pravdiva. svojich vier sa budeme obaja drzat, takze je zbytocne dalej flameovat a tahat sa za slovicka alebo vety.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047460240474603304746038

to mlieko dostali od ludi.

ja nemam vieru, ja chcem vediet ako to naozaj je, nechcem slepo prijat jednu alebo druhu stranu.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746024047460330474603804746040

fasa postoj
dobra pasca na mysi :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745967

je fajn ze veris rozumu. treba ho vsak aj pouzivat. konkretne v tomto pripade napriklad na to, preco ludia - na rozdiel od inych zivocichov - mlieko piju aj v dospelosti. som presvedceny ze to obohati tvoje obzory a budes aj vediet, preco je to v sulade so sedliackym rozumom. ale ak nerozumies, nehanbi sa spytat.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474596704745980

no tak sa nehanbim a pytam sa

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459670474598004745988

Nuz veci sa maju tak nejak ze stravit mlieko (ide o laktozu) v dospelosti nemoze kazdy, tuto schopnost maju iba niektori ludia. najviac takychto ludi zije v populaciach na severe europy, anglicko, nemecko atd., na severe azie, v niektorych oblastiach afriky a pod. Zjavne to suvisi s dostupnostou energeticky hodnotnej a infekcne neskodnej stravy, tj, schopnost stravit mlieko bola v tychto oblastiach vyznamnou evolucnou vyhodou. Naopak konzumacia mlieka nebola evolucnou nevyhodou, kedze ti ludia prezili :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745967047459800474598804745996

Nuz veci sa majú tak, ze sa pilo mlieko priamo od kravy. Nepasterizovane, ktore kyslo hned na druhy den. Bolo teda plne zivych kultur.
Ake sa pije teraz?
Pasterizovane. Ak sa pasterizovane mlieko podava teliatku, do pol roka zomrie.