Re[5]: 02.06.2009-23:16:45 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: 02.06.2009-23:16:45
template:	4
parent:	Re[4]: 02.06.2009-23:16:45
owner:	hushko
viewed by:
created:	04.06.2009 - 21:58:52
updated:	04.06.2009 - 22:00:12

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
4743169
4744714
4744826
4745404
4745610
4745943

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

veda...
neverim vede, ale zdravemu sedliackemu rozumu.
videl si niekedy, aby dospely cicavec nadalej cical mlieko? alebo dokonca mlieko ineho zivocisneho druhu?
materske mlieko je potrebne v utlom veku na prisun latok, ktore este to male telicko nevie spracovat. vapnik je potrebny na rapidny narast kosti.
vyskusala som si tvrdenie o zahlienovani na sebe: kym som ho este pila, neustale som vykaslavala hlien (dlhe roky). Akonahle som prestala, zastavila sa aj produkcia hlienu.
Mlieko teda nepijem od 13tich rokov a citim sa fantasticky.
Ak Ti teda tychto par myslienok nestaci a ak aj nadalej trvas na "vedeckych dokazoch", nevadi mi to.

PS: Samozrejme, ze nenajdes vedecke potvrdenie neskodlivosti kravskeho mlieka ludskemu telu. Ktora lobby by z toho profitovala? Samozrejme, ze najdes vela "vedeckych" dokazov o jeho prospesnosti, mliekarensky biznis musi profitovat.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304748196

nedalo mi , narazil som na to nahodou :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746085

nemas pravdu, najdes vela vedeckych dokazov o skodlivosti mlieka :)

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474608504746650

ale piť ho neprestávaš ani tak, či áno?

...und ein klein Bäver.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474608504746253

nasla som:
http://www.mmnews.de/index.php/20080528415/Dies-Das/Die-Milch-machts-Krankheit-Siechtum-Krebs.html

ale kludne daj aj Ty nejake.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047460850474625304746775

http://www.biospotrebitel.sk/clanok/456-mlieko-ano-aleno-nie.htm
http://www.24hod.sk/clanok-4875-Pit-ci-nepit-mlieko%3F.html
http://zena.atlas.sk/sposobuje-mlieko-vyssie-riziko-rakoviny/zdravie/vyziva/539929.html

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746085047462530474677504746881

výborné články, vďaKa

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746034

ja pijem dlhé roky, ale hlien nikde.

...und ein klein Bäver.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474603404748119

skus tri tyzdne nejest mliecne vyrobky a ak ich zacnes znovu jest, budes chrchlat ako diva

funguje to rovnako ako s fajcenim (alebo mukou, drogami, inymi toxinmi) - ked do organizmu davas viac bordelu ako zvladas vylucovat, zacnes tento bordel najprv vylucovat nestandardnymi cestami (koza, sliznice) a ked v dodavkach bordelu pokracujes, telo sa ho prestane zbavovat a zacne ukladat (najprv v perifernych castiach tela, neskor sa bordel zacne ukladat blizsie k trupu a organom v nom - kamienky, cysty, nezhubne nadory). ak aj nadalej vytrvas a budes dodavat dostatok bordelu bez priebeznej detoxikacie (posty, kury), lekar ti do zdravotnej dokumentacie zaznaci jednu z mnohych "civilizacnych" chorob. toto sa moze diat v horizonte rokov az desiatok rokov, zavisi od tvojej snahy.

kazdy byvaly fajciar ti potvrdi, ze ked prestal fajcit, vykasliaval kvanta hlienu. rovnake je to aj s mliekom a vyrobkami z neho

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746024

velmi smutny zaciatok tvojho prispevku, dufam len, ze nevies co je veda.

ty si schopna svojim zdravym sedliackym rozumom povedat, ze z mlieka sa nevstrebava vapnik? pri vsetkej ucte, verim, ze kazdy zdravy sedliak, ktoreho poznam ti povie opak.

veda -> tvrdis ze vapnik z mlieka sa nevstrebava, veda je nastroj ktory ti pomoze tento svoj predpoklad si overit, ci je naozaj tak. ved dokonca to je lahko meratelny problem, ak je to tak, nie je najmensi problem to dokazat. dokonca by sa v tomto pripade jednalo o zdravy sedliacky rozum (o com vlastne veda je, nie?)... pije mlieko, nepije mlieko, furt rovnako vapnika. akurat tomu slepo nebudes verit, ale si to overis -> veda.

hrozne nemam rad, ked sa v debate odbocuje od temy. bavili sme sa o vapniku a ty spominas hlieny a dokonca moje skusenosti so zvieratkami. no premozem sa. pokladam teda nevstrebatelnost vapnika z mlieka ako uzavretu - tvoju vieru, a vyjadrim sa aj tomuto.

este som na vlastne oci nevidel, aby dospely cicavec nadalej cical mlieko. sam ho neciciam, ale pijem ho. pokial sa jedna o pitie mlieka ineho zivocisneho druhu, videl som niekolko psov a maciek ako to robia. na fotkach som videl pit mlieko aj ine zvierata.

k zahlienovaniu sa nevyjadrim, v ramci mojho skumania pravdy o mlieku som narazil aj na toto, ale vzhladom na to, ze sa to netykalo vapnika a zdravych kosti, nevenoval som sa tejto teme blizsie (samozrejme aj na tento problem existuje viacero nahladov - v kazdom pripade tykaju sa vacsinou toho ci je to zahlienenie problemove, nikdy som nenarazil na nazor, zeby to nebola pravda; mlieko teda podla vsetkeho zahlienuje).
tesi ma ze sa citis fantasticky aj napriek tomu, ze mlieko nepijes, je to skvele, ze nepodporujes velkochovy aj bojkotom mlieka, je mi to velmi sympaticke, len tak dalej :)

tychto tvojich par myslienok nepovedalo ani slovko o tom, zeby sa z mlieka vapnik nevstrebaval. dokonca si trufam povedat, ze tam bola veta, z ktorej sa dal pochopit pravy opak - a to, ze sa z neho vapnik vstrebava.

PS: samozrejme, ze najdem vedecke studie o skodlivosti mlieka ludskemu telu, ale o tom sme sa nebavili, bavili sme sa o vstrebatelnosti vapnika. skus sa zamysliet ci tvoj postoj "ja mam pravdu, ale bohuzial sa neda dokazat, lebo nam v tom brani vsemocna [*doplncochces*] lobby" je kosher. odkial si na to teda prisla? zdravy sedliacky rozum toho typu uz napachal skody az az...

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746875

k metabolizacii vapnika:
Mohli by sme tiež spomenúť často používaný argument nedostatku vápnika. Dr.William Ellis, M.D. sa problematikou mlieka zaoberal 42 rokov, za túto dobu spracoval viac ako 25 tisíc krvných nálezov. Záverov je viac – zaujímavé sú najmä dva nasledujúce. Ľudia s pravidelnou mliečnou stravou nie sú schopní vstrebať všetky výživné látky zo stravy tak dobre ako ľudia bez mlieka, sú preto často hladní a trpievajú bolesťami hlavy. Ľudia pijúci 2-3 poháre mlieka denne majú nebezpečne nízku hladinu krvného vápnika. Človek vie vápnik úplne metabolizovať iba z materského mlieka, kravské nie je preňho na to vhodné. USA je jednou z krajín s vysokou spotrebou mlieka. Ak je pravda, že mlieko je pre človeka vynikajúcim zdrojom vápnika, prečo je USA tiež jednou z krajín s vysokým výskytom osteoporózy (rednutia kostí)?
http://www.biospotrebitel.sk/clanok/456-mlieko-ano-aleno-nie.htm

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746073

suhlasim s hushkom..
vapnik sa nevstrebe - pogugli uvidis sam - jednoducho telo vapnik z mlieka tazko prijima a nevie ho spracovat tak ho uklada na chrupavky a tym vznikaju komplikacie ...

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474602404746033

este k tvojmu "videl som niekolko psov a maciek ako to robia"
a kto im to mlieko naserviroval?
svoju mienku teda, aby si bol uspokojeny, o vstrebatelnosti vapnika z mlieka, neviem podlozit zatial ziadnou vedeckou studiou
o vede mam celkom dost vela informacii, kedze som absolvovala niekolko semestrov o metodologii vied, epistemologii, o vklznuti ludskej psyche do vedeckeho vysledku
odporucam "strukturu vedeckych revolucii" od Kuhna. Mrte dobra kniha
mas svoju vieru, aj ked si myslis, ze mas pravdu, ja mam svoju vieru, o ktorej si tiez myslim, ze je pravdiva. svojich vier sa budeme obaja drzat, takze je zbytocne dalej flameovat a tahat sa za slovicka alebo vety.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047460240474603304746038

to mlieko dostali od ludi.

ja nemam vieru, ja chcem vediet ako to naozaj je, nechcem slepo prijat jednu alebo druhu stranu.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304746024047460330474603804746040

fasa postoj
dobra pasca na mysi :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745967

je fajn ze veris rozumu. treba ho vsak aj pouzivat. konkretne v tomto pripade napriklad na to, preco ludia - na rozdiel od inych zivocichov - mlieko piju aj v dospelosti. som presvedceny ze to obohati tvoje obzory a budes aj vediet, preco je to v sulade so sedliackym rozumom. ale ak nerozumies, nehanbi sa spytat.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474596704745980

no tak sa nehanbim a pytam sa

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459670474598004745988

Nuz veci sa maju tak nejak ze stravit mlieko (ide o laktozu) v dospelosti nemoze kazdy, tuto schopnost maju iba niektori ludia. najviac takychto ludi zije v populaciach na severe europy, anglicko, nemecko atd., na severe azie, v niektorych oblastiach afriky a pod. Zjavne to suvisi s dostupnostou energeticky hodnotnej a infekcne neskodnej stravy, tj, schopnost stravit mlieko bola v tychto oblastiach vyznamnou evolucnou vyhodou. Naopak konzumacia mlieka nebola evolucnou nevyhodou, kedze ti ludia prezili :)

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745967047459800474598804745996

Nuz veci sa majú tak, ze sa pilo mlieko priamo od kravy. Nepasterizovane, ktore kyslo hned na druhy den. Bolo teda plne zivych kultur.
Ake sa pije teraz?
Pasterizovane. Ak sa pasterizovane mlieko podava teliatku, do pol roka zomrie.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474596704745980047459880474599604746326

Bolo teda plne zivych kultur.
Cerstve mlieko od zdravej kravy neobsahuje ziadne zive kultury, to je aj dovod preco bolo takou dolezitou zlozkou stravy. Kysnutie je sposobene bakteriami zo vzduchu.

Dnes sa vacsinou nepije mlieko pasterizovane (to v pohode skysne) ale ultra vysoko zohriate (AFAIK, je mlieko nepijem), co je dost podstatny rozdiel.

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459670474598004745988047459960474632604746441

Parafrazovala som jednu pani doktorku, ktora sa mi to evidentne snazila vysvetlit lopatisticky.
Takze som to napisala, ako som si to zapamatala.
Odkedy mlieko nepijem, nezaoberam sa sofistikovanim svojich poznatkov o mlieku.
Ale vdaka za doplnenie.

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474596704745980047459880474599604746028

a v nepasterizovanom mlieku nie je kazein, alebo ako to mam chapat?

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459670474598004745988047459960474602804746036

nie, je zbavene vsetkych zivych kultur. kazein ostava

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745954

ja pijem mlieko a tiež sa cítim fantasticky. hlien nevykašlávam a nepoznám nikoho, kto by vďaka mlieku vykašlával. kľudne si nepi mlieko, je to predsa rozhodnutie každého.

len prosím ťa bez dôkazov a faktov netvrď, že vedecké potvrdenie neškodlivosti a "vedecké" dôkazy o prospešnosti sú len výplod a lobby mliekarenského priemyslu. keď tak napíš "ja si myslím, že to je lobby ....." ale nepodsúvaj to tu ako úplne jasnú a pravdivú vec.

Ulita.sk - reality na slovensku & Krunyr.cz - reality v cechach

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474595404746332

a toto nazves ako, vedeckymi dokazmi? lobovanie tu je zjavne, bezohladu na skutocnu prospesnost mlieka, vsetko sa da podlozit dokazmi ked sa chce :D

13.1.2009, Bratislava
Extrémne nízkou spotrebou mlieka sa Slovensko zaraďuje na posledné priečky v Európe, aj vo svete. Kým v roku 1989 každý Slovák priemerne skonzumoval 253 kg mlieka a mliečnych výrobkov, za rok 2007 to bolo len 155 kg. S cieľom otvoriť komunikáciu so spotrebiteľskou verejnosťou o potrebe konzumácie mlieka a mliečnych výrobkov prichádza Propagačný a informačný program na podporu spotreby mlieka a mliečnych výrobkov na Slovensku s hlavnou myšlienkou „Objav mlieko“. Program bol schválený Európskou komisiou dňa 22. júla 2008 ako jeden z 31 schválených programov na podporu odbytu poľnohospodárskych výrobkov v roku 2008.
http://objavmlieko.sk

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459540474633204746358

nikto to nenazval vedeckymi dokazmi. nikto netrvdil, ze to nie je reklama na mlieko. napadnuty bol vyrok: dokazy nenajdes, lebo vsemocna lobby nepusti. znova opakujem, cele moje hladanie zacalo preto, lebo som chcel napadnut tuto kampan. skutocnost ale nie je taka easy ako najdes na vege strankach.

gratulujem ak ti staci vola na podlozenie cohokolvek dokazmi.

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745954047463320474635804746396

tvrdim, ze konkretne tato kampan je dobre prevedena mliekarenska lobby. reagoval som na konkretny prispevok.

a s dokazmi si to ABSOLUTNE NEPOCHOPIL!!! daju sa zariadit vedecke studie, ktore budu potvrdzovat tvoju lobby tak aby vyzerala tvoja kampan(biznis) ako prospesna vec, zdrava, nevyhnutna... bla bla blaaaa. nic viac nic menej. a uz vobec neverim, kazdemu co na internete vypoti, ci vedecky pracovnik, alebo obycajny smrtelnik. tak ci tak je to stale LEN o viere v pravdivost informacii a konfrontacii info z viacerych zdrojov.
niekedy je ale aj tak najlepsia osobna skusenost.

a kedze je mlieko plne nahraditelne, je uplne nepodstatne sa bavit o jeho prospesnosti a nutnosti konzumacie. ina vec je SKODLIVOST, ktora "nie je podlozena" vedeckymi dokazmi...

koncim, nemam potrebu viac dokazovat, alebo reagovat ;)

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474595404745977

neposuvam to ako "úplne jasnú a pravdivú vec".
vyjadrila som svoj nazor ako oponeturu voci predchadzajucemu prispevku, ako nieco, co mi z nedostatkov dokazov proti mlieku a nadbytku za evidentne vyplyva

00000101077637570006357700064291047431690474471404744826047454040474561004745943047459540474597704746031

a z nedostatku dokazov proti tomu, ze je trava zelena a nadbytku dokazov za to, ze je trava zelena, tiez nieco evidentne vyplyva?

0000010107763757000635770006429104743169047447140474482604745404047456100474594304745954047459770474603104746142

prepac, bez akejkolvek urazky... ale uz mi to zacina zavanat kokotizmom z tvojej strany...

000001010776375700063577000642910474316904744714047448260474540404745610047459430474595404745977047460310474614204746377

ospravedlnujem sa za hrubost, offtopic a utok na argument miesto podstaty veci

pripada mi vsak skutocne... podivne dovodit tymto sposobom.