Re[6]: 19.02.2009-10:03:46 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: 19.02.2009-10:03:46
template:	4
parent:	Re[6]: 19.02.2009-10:03:46
owner:	yaron
viewed by:
created:	22.02.2009 - 13:11:51

cwbe coordinatez:
101
63533
2727454
4525916
4525979
4525982
4526196
4526332
4526688
4530645
4531579
4531842
4532069
4532276
4532322
4532348

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no zda sa mi že si protirečiš....ak je činnosť človeka irelevantna prečo by sme nevarúbali všetky lesy..načo su dobre tie staré bukovosmrekove porasty ked to že unikne tych 400ton CO2 aj tak nič nezmeni na globalnom oteplovani....??

ja suhlasim s kritickou prilohou, v tom že ba sa mali trejdovať aj ine škodliviny nie len CO2.... globalne oteplovanie može a nemusi byť hoax (a ako som už spominal to ja nebudem posudzovať lebo neviem) ale jedno je iste...znečistovanie životneho prostredia spoločnostami participujucimi na trhovom hospodarstve nieje ocenené, respektýve zdanene...čo má za nasledok neefektývne alokovanie zdrojov... je to stara analogia tragedy of the commons

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371

pozor, nezamieňaj si to, čo som napísal s tým, že si myslím, že znečistenie je v pohode.

a s tým rúbaním lesov, to je vec, ktorá tiež väčšine uniká, takže pozor 3:

klíma sa vždy menila, mení sa a sa meniť bude.
očividne však jedna vec je za posledných 3 miliadny rokov konštantná na zemi:
ŽIVOT
je to život ako celok, GAIA ako superorganizmus, ktorý sa v jednom bode svojej histórie chytil kormidla a začal klímu ovplyvňovať. ak by to nerobil, klimatické zmeny za posledných pol miliardy rokov by boly omnoho silenjšie.

život ako celok má totiť narozdiel od kyotskeho protokolu páky na to, stabilizovať klímu a aj to robí, toto je nie teória, ale fakt.

to znamená, že my, ľudia, POTREBUJEME zdravú fungujúcu biosféru na to, aby sme prežili. preto je úplne scestné hádať sa o to, kto vypustí koľko ton CO2 a zároveň s tým rúbať lesy a púšťať chemky do morí.

chápeš ten zvrat?

ŽIVOT na ZEMI udržuje zemskú klímu v relatívnej pohode, my ho potrebujeme, bez neho neprežijeme.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412

ehm..

chceš povedať že je jedno kolko CO2 budeme vypuštať hlavne že zostanu lesy lebo tie to zachrania...

neviem či sa da porovnavať situacia na planete teraz a spred miliardy rokov...vtedy sme nemali tažky priemysel atd.... čiže zapajať nejake historicke parallely do diskusie či človek vplyva na klimu nema až taky smerodajný význam....sam si to povedal: keby to gaia neregulovala tak su tie zmeny silnejšie..no a ja to chapem tak že gaia ma problem lebo človek jej do toho trošku kafre...

uplne nesuhlasim a hlavne nechapem ten zaver:

na jednej strane tvrdiš že potrebuje zdravu biosféru a vzapeti sa ti zda scestné efektývne alokovanie emisii...resp motivacia na ich znižovanie...toto fakt nechapem

a samozrejme, ako som už hovoril..znečistovanie inými sposobmi by tiež malo byť spoplatnené....

no a ta posledna veta je sice velmi poeticka ale tiež mi zmysel nedava..bez života neprežijeme..., no shit!?

:P

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532467

chceš povedať že je jedno kolko CO2 budeme vypuštať hlavne že zostanu lesy lebo tie to zachrania...
povedala by som, ze sme sa vzdialili od povodnej idey - dolezite je setrit energiou vo vseobecnosti a zaroven zachovat prirodzene biotopy

neviem či sa da porovnavať situacia na planete teraz a spred miliardy rokov...vtedy sme nemali tažky priemysel atd.... čiže zapajať nejake historicke parallely do diskusie či človek vplyva na klimu nema až taky smerodajný význam....
situacia sa neda porovnat - ale nie kvoli cloveku. kvoli timu, ze my NEVIEME, ake mechanizmy posobili pred miliardou rokov, nevieme, ake mechanizmy posobili pred 3, 5 mld rokov, kedy sa zacinal objavovat zivot, nevieme, ake boli podmienky, ako vyzeralo slnko, aka bola presne atmosfera, ako rychlo sa tocila zem, aky silny bol magnetizmus...je to VELA, prevela faktorov. faktory tociace v takych casovych dimenziach, v ktorych sa existencia cloveka, ludstva, straca. sme tu prilis kratko. nedokazeme povedat, ci to, ako sa sprava klima za nasej pritomnosti - ci uz sa ochladzuje, otepluje - je sposobene nami, ci to nie je len malicky ohyb obrovskej krivky a ci ta krivka nie je castou dalsej megakrivky. je to neskromne, nafukane a smiesne si mysliet, ze vieme, ako to vsetko je.

sam si to povedal: keby to gaia neregulovala tak su tie zmeny silnejšie..no a ja to chapem tak že gaia ma problem lebo človek jej do toho trošku kafre...
ale tak gaia je aj clovek. a je fakt, ze ak niektora cast organizmu prilis vyskakuje, organizmus nasadi obranne mechanizmy. zivot ako taky sa musel tiez naucit regulovat si zivotne podmienky - v davnych dobach existovali hromadne vymierania, nielen v dosledku nejakych dopadov kozmickych telies...teplota v geologickej historii zeme ma vykyvy - ale od vzniku zivota su tieto amplitudy vzdy pre zivot znesitelne. ak nejaka zivotna forma nezniesla klimu a vyhynula - vzdy tu ostali ine.

uplne nesuhlasim a hlavne nechapem ten zaver:

na jednej strane tvrdiš že potrebuje zdravu biosféru a vzapeti sa ti zda scestné efektývne alokovanie emisii...resp motivacia na ich znižovanie...toto fakt nechapem

a samozrejme, ako som už hovoril..znečistovanie inými sposobmi by tiež malo byť spoplatnené....
kyoto je smiesnym a nechutnym prikladom politickych sraciek a biznisu.

no a ta posledna veta je sice velmi poeticka ale tiež mi zmysel nedava..bez života neprežijeme..., no shit!?

:P
;]]]..si ma pobavil tym, no shit...to nie je poetika, to je drsna skutocnost.
ano, bez zivota neprezijes. neprezijes bez bakterii, bez hub, bez rastlin.

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371045324120453246704532531

we are just viruses with shoes...
o planetu by som sa nebal, ona sa s nami eventuelne vysporiada...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324670453253104532535

ja sa o planetu nebojim, bojim sa o svoju rit;]

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532467045325310453253504532566

http://www.youtube.com/watch?v=Q95kX_EP2Nk

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371045324120453246704532497

:D
huby, bakterie su podmnožinou množiny život na zemi, aj ludia.... tvoja posledna veta zmysel dava :D

viem no idealistom sa tak kyoto može javiť... každopadne ak chceš niečo dosiahnuť musiš si uvedomiť že žiješ v globalnom svete so všetkým čo k tomu patri...a dosiahnuť dohodu o redukcii emisii vo svete kde hlavným driverom politickeho boja (od lokalnej po globalnu uroven) je ekonomicky rast je imho uspech...

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324670453249704532547

zivot = bakterie, zivot = huby, zivot = ludia..
hej, podmnozina. a?

neviem ci som idealista, mozno som len obcan, ktory sa citi bezmocne pred praktikami. velkych zvierat. alebo clovek, ktoremu sa hnusia urcite praktiky. - mozno aj z dovodu, ze sa riesia netransparentne, manipuluju, zahrnaju mna, bez mojho suhlasu, bez mojho vedomia. potrebujem vediet, co sa deje, aby som povedala ANO/ NIE. nemozem byt mrtva ryba.

a pokial viem, ze sa skutocne s emisiami obchoduje, co pokladam za ekonomicku vytacku, kyoto pre mna straca zmysel. uspech neuspech.
ano a v globale to tak je, ta strata zmyslu.

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532467045324970453254704532608

a? :D
ja len že: život = život ... no shit?! :)

v tomto kontexte ryba oživa ked sa stane velkou ;)

nechapem ako to mysliš s tou vytačkou.. ?? kyoto straca zmysel ak vieš že sa z emisiami obchoduje?? ved to je jeho podstata(teda aj ich obmedzenie v dlhodobom horizonte..)

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371045324120453246704532497045325470453260804532641

kde tu mas obmedzenie?

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324670453249704532547045326080453264104532660

a obchodovanie je v tom kde zahrnute?

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532467045324970453254704532608045326410453266004532680

no už som o tom hore pisal...ale ak varabaš nejaky vyrobok a emisie CO2 na jeho vyrobu nemaju pre teba žiadnu hodnotu..tak niesu započitane vo vyrobnej cene tohto vyrobku..ak ti štat da balik emisii..a ty ich možeš but použiť alebo predať..tak jednoznačne musiš cenu emisii započitať do ceny vyrobku (ak ich aj dostavaš zadarmo..pretože je to tzv opotunity cost ich predaja)

čiže emisie by mali byť alokovane efektývnejšie (to znamena že sa nimi bude menej plytvať...)

inými slovami šetriť :) (a to slovo sa ti páčiť musí imho :))

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324670453249704532547045326080453264104532652

no..počet emisii pred danu krajinu sa kalkuluje v zavislosti na ich vypuštane množstvo v roku XY a teda do obehu sa dava limitovane množstvo povoleniek...pointa je (alebo teda teoreticky by mala byť) v tom že po čase sa celkový balik emisi bude redukovať...čo by malo prispieť k stimulacii zavadzania moderných technologí...

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532456

ale to sa predsa nevylučuje,

uvedom si, že:

o biosfére vieš málo, ja tiež, ale aspoň som prečítal James Lovelock: GAIA a mám predstavu ako biosféra s uhlíkom narába. tiež Anton Markoš: Povesti Pozemské,

hovorím toto:

ak prestaneme úplne vypúštať CO2 ale vyrúbeme všetky lesy a zničíme pobrežné moria, sme v keli.

ak zachránime čo máme z biosféry a budeme ďalej rozumne vypúštať, je to OK,
áno presne tak,

celá ľudská civilizácia vypúšťa do atmosféry iba zlomok CO2 oproti biosfére

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371045324120453245604532470

ano to je predsa logicke že bez lesov a mori sme v ...

nie, nesuhlasim...nieje to OK...nejde len o GW...ide o kvalitu života...ovzdušie, rakovina...preto som za to aby sa emisie tradovali...

ludska civilizacia vypušta aj ine dobroty ...

btw...lovelocka sa može myliť..kedžo on ako obhajca jadra nemusi poznať všetky externality s nim spojene...

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324560453247004532477

neobhajujem jeho obhajobu jadra, iba vravím, že on ako prvý popísal základné pochody biosféry, všetky z nich sú dnes potvrdené.

a tým, čo hovorím neobhajujem vypúšťanie, ani CO2, a nech ich kľudne aj traduju, mne je to fuk, no musíme zachovať zdravú biosféru, inak je zle.

ja nejazdím autom a mám hlboko podpriemernú spotrebu elektirky, emisie sú mi odporné a nekonám aktivity, ktoré s nimi súvisia /skoro/, ale vadí mi, že
nás klamú.

a nejde len o nás, biosféra a všetky jej zložky majú hodnotu samy o sebe.

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804530645045315790453184204532069045322760453232204532348045323710453241204532456045324700453247704532504

:)

nemyslíš že schémy ako carbon trading možu pomôcť zachovaniu biosféry? ja áno, a myslím že biznis časť spektra názorov by mi dala za pravdu...

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880453064504531579045318420453206904532276045323220453234804532371045324120453245604532470045324770453250404532520

to už nie je moja parketa, ja neviem, možno áno, ale z toho, čo vidím, tomu zatiaľ moc neverím.

druhá vec je, že nás klamú tým, že nám hovoria, že keď prestaneme vypúštať, klíma bude v pohode a nebude sa meniť, toto je lož.

takže držím palce obchodníkom, aj keď som skeptický.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045306450453157904531842045320690453227604532322045323480453237104532412045324560453247004532477045325040453252004532526

:D

ok, vravim mne ide skor o životné prostredie ako take...