Re[5]: solidarne :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: solidarne
template:	4
parent:	Re[4]: solidarne
owner:	_____
viewed by:
created:	25.01.2008 - 13:04:00

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
3419116
3632275
3632303
3632324
3632329
3632341
3632375
3635662
3639025

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::2
show[ 2 | 3] flat

vieš ako mi to pripadá. Hranie. Hranie na kultúru, dedičstvo a tak podobne. Sa dnes opýtaj in the rámec of naša spoločnosť na nejakú pôvodnú slovenskú tvorbu. Ani nemusím hádať akým fiaskom to dopadne.

Nerobil by som to silene, ako píšeš, len preto aby sa niečo zachovávalo. Momotina. Z tých archívov to aj tak nikto nebude vyťahovať.

Naopak cestu by som videl (konečne) v produkcii takých programov, ktoré budú verejnosti natoľko prístupné, že budú aj sledované a tam je podstatný rozdiel. Neobstojí argument, že momentálna konzumná nálada a nezáujem a tak podobne. Pokiaľ ktokoľvek chce niečo robiť a najmä tvoriť, nemôže hľadať dôvody pre ktoré to nejde.

Ide o to, že akákoľvek súčasť alebo tvorba skrátka musí byť podaná v prijateľnej, aktívnej a atraktívnej forme. Pokiaľ tieto inštitúcia niesú schopné dosiahnuť zaujímavú sledovanosť bez ohľadu na záujmy mainstreamu s ktorým budú pravdepodobne súperiť navždy, nech to ani nerobia, nech to nerobia len preto aby to robili.

Médiá započali veľmi intenzívnu časť ich evolučného vývoja a zasadzovať sa za vytváranie niečoho čo po zakonzervovaní v archíve ťažko niekto otvorí je imho nonsens.

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250364974303650875

No to by naozaj museli byť v stv momentálne géniovia, aby to čo dnes dosiahlo sledovanosť v rozmedzí 0 až 2 % uchvátilo davy neskôr. Ale tejto tvojej teórii sa nebudem vyhýbať ")
Ty vidíš európsku snahu o zachovanie kultúrneho dedičstva ? Sem s ňou, hňeď a zaraz, taký nášup som ešte nevidel. A toto dedičstvo sa sprístupňuje verejnosti ? A akým spôsobom ? Bol som minule v Tresku, kde tej verejnosti bolo neúrekom, ale toho dedičstva o ktorom rozprávaš som tam veľa nevidel.
Nemal som na mysli pôvodnú tvorbu, trochu Ti to uniklo.
Ak sa nazdávaš, že všetko sa dá zdigitalizovať, tak by som sa pozrel na to ako to funguje.
Ešte raz - nevrieskal som tu na tvoj obľúbený film, písal som o súčasných programoch, ktoré stv chŕli. O tie nezakopáva nikto teraz a v budúcnosti tomu tak imho nebude taktiež.

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503649743036508750366856803668624

Odpoviem s ohľadom na stav, v prípade, že sa rozhodneš ma zastihnúť v tak skoro po ránu, neobávaj sa niesť následky.
Prosím Teba, som sa Ti v tom predchádzajúcom výleve snažil vysvetliť, aby si to nebral vážne.
Reagoval si Ty na mňa a keď som napísal, že som točil o súčasnej - rozumej každodennej produkcii a tvorbe stv tak som písal o súčasnej tvorbe stv a nie o tvorbe o ktorej točíš ty a si v nej zrejme zdatný. Takže si to ešte raz prejdi prosím, snaž sa pochopiť textu, prípadne si daj čelom vzad. A nič v zlom.
Zobral si to od počiatku kokotsky osobne a to len na základe toho, že si absolútne nič nepochopil, netvrdím ale, že si pochopiť nechcel. nediv sa, že som reagoval ako som reagoval - plácať niečo na tvoju minimálne myslnú reakciu chce výkon.
Aj keď sa Ti to nezdá, v jednom príspevku sa dá spomenúť žalostný stav nad prezentovaním, prístupnosťou a neviem čím všetkým ohĺadom pôvodnej tvorby a zároveň o pár riadkov nižšie byť plne sústredený na to čo sa vytvára v stv momentálne.
Sorry for it, ale plačeš na nesprávnom hrobe, nebudem sa tu s Tebou naťahovať jak malé decko v prakticky tej istej veci. Faken nerozkopávaj otvorené dvere, to vážne nemám o čom.

000001010006353900063556034191160363227503632303036323240363232903632341036323750363566203639025036497430365087503668568036686240366932103669411

zyx mrzí ma to. Súhlasím s Tebou, okrem iného, že v podstate nemá zmysel. Tá debata vznikla za okolností akých vznikla a o žiadny názorový stret tu nešlo. Za seba môžem tvrdiť, že som akokoľvek neoponoval tvojim názorom, zapojil si sa do začatej diskusie, ktorá prebiehala na určitej vlne a keď si myslím, že si ma nepochopil je to tak trochu aj tvoj...
Pekný deň

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503639530

no ved to je problem - nasa spolocnost vie holy kokot, lebo sa jej nic z toho, co naozaj stoji zato, neprezentuje.

nebude, lebo nik nevie co ma odtial vytiahnut, lebo to nik nevidel a nevie to ani ohodnotit... resp taka bude situacia za par rokov, ked uz vymru aj ti, co to poznaju.

ten argument obstoji viac nez dost, pretoze do puberty ti prichadza nevychovana generacia, ktora nema o realnej kulture ani sajnu - od hudby, cez vytvarne umenie az po film. je to zial tak - stat o kulturu nema zaujem, teda ani nedotuje kulturnu vychovu a tak nemozes ocakavat od ludi, ktori nemaju o nej ani ponatia, ze sa z nicoho nic zacnu o taku tvorbu zaujimat. ixionov kruh sa uzavrel.

dalsi problem je to, ze tieto institucie sa snazia superit s mainstreamom, co je absolutna idiocia. vynimkiek ako ORF, ktorej sa to podarilo, je naozaj malo a ako STV, tak aj SRo sa nemaju co snazit konkurovat komercnym mediam, ale maju prinasat sirsi a mensinovy zaber.

ako som spominal vyssie - nik to neotvara, lebo o tom nema ani sajnu a nasledne generacie nebudu mat ani zaujem, lebo nie su v tom duchu vychovavane.

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250363953003639633

Imho nasledujúce generácie sa televízii a rozhlasu v tejto podobe budú venovať menej a menej. Už "my" s označením (generation) Y trávime viac času na nete.

Inak, tá generácia (a to tieto kecy obvzvlášť nemám rád) bude musieť byť nejak použiteľná. Zatracovaná je a bola snáď každá. Divil by si sa. Dá sa s ňou pracovať, tak ako každý mladý človek, pokiaľ sa k nemu vhodne pristúpi dokáže mať spätnú väzbu, pokiaľ pochopí, že sa tam pre neho mnohé nachádza.

V televízii toto nezačína.

Rozhodne máš pravdu v tom, že tieto inštitúcie konkurovať komerčným televíziám nemajú, avšak súperia o ten istý divákov čas. Menšinový záber trochu zaváňa spolu s akoukoľvek výsadovosťou prinajmenšom neprakticky. Ale viem ako si to myslel ") Skôr by som to nazval tak, že vo verejnoprávnom médiu by malo byť umožnené dostať priestor "všetkému" čo o to prejaví záujem - médium každého, bez (neobjektívnych) reštrikcií a (nespoločenských) hraníc.

000001010006353900063556034191160363227503632303036323240363232903632341036323750363566203639025036395300363963303639668

perspektivy do buducnosti nepokladam momentalne za relevantne. vsetko sa to meni aj vekom a kym dnes ta bavi byt aktivnym hracom tvojho postpracovneho casu, v 40ke-50ke nebudes chciet viac, ako sadnut pred telku a pozriet si nejaky prijemny program, ktory ta, v idealnom pripade, obohati.

ono totiz vzdy musi byt niekym vytvoreny playlist toho relevantneho a musi ti byt poskytnuty, aby sa clovek k danej veci dostal (v pripade vychovy to plati niekolkonasobne viacej, ze ano).

samozrejm, uplne suhlasim - ale ja tu generaciu nezatracujem za jej chyby, ale za chyby pristupu statu k jej vychove.
od cias, kedy som ja chodil tri krat do tyzdna na ZUS sa toho zmenilo kopec a dnes jednoducho nie su na kulturu (ani na nic ine) peniaze (kam potom idu?! hmm...). ja to vidim velmi jednoducho - 15 rokov dozadu sa predavalo nespocet viac not (notovych zositov) ako dnes. a nie je to kopirovanim ci nedajboze internetom... (ale priznavam, je to celosvetovy fenomen, no ale ten ma troska ine dovody v zahranici, ako u nas).

kazdopadne toto je naozaj na inu debatu a teda nechcem hovorit, ze ta generacia je zla a nepouzitelna, len ze v niektorych ohladoch bude ovela OVELA tazsie pouzitelna, ak vobec a za to moze prave vlada (dakujeme dzuridnovej vlade za dojebanie kultury [ked uz tu picuju vsetcia na ficka a je to tak in]).

nezacina to v televizii, zacina to doma.
lenze prave ta verejnopravna institucia ma ponuknut KAZDEMU obcanovi nieco pre neho; cisto z tej solidarity. a teda musi a ma zohravat i tu vychovnu zlozku...

ano, superia, ale by si sa cudoval, ake percento divakov mali prave mensinove zanre v temach, ktore som nacrtol vyssie (a napr aj duchovne relacie atd.).
problem casovej konkurencie je zase otazka dramaturgickej vystavby a programovej struktury, ktora je, uprimne povedne, UPLNE NAKOKOT A TOTALNE DOJEBANA A FPICI (inac sa to neda, sry).
tak tak, ako pises, tak som to myslel, dakujem.

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503639530036396330363966803639763

Si kyberan. Máš pravdu. Rozdelíme sa zrejme do dvoch skupín.

"Myslím si často," píše Umberto Eco v eseji Od internetu ke Gutenbergovi, "že naše společnost se v krátké době rozdělí (nebo už rozdělena je) do dvou tříd občanů: na ty, kteří se dívají na televizi, přijímají prefabrikované obrazy, a tudíž prefabrikované definice světa, aniž by byli s to kriticky vybírat mezi přijímanými informacemi, a na ty, již vědí, jak zacházet s počítačem, a dokáží informace vybírat a zpracovávat. To povede k obnovení kulturního rozdělení, které existovalo v dobách Clauda Frolla, rozdělení na ty, kteří byli s to číst rukopisy, a tudíž kriticky zacházet s náboženskými, vědeckými a filosofickými záležitostmi, a na ty, již byli vzděláváni pouze obrazy katedrál, vybíranými a vytvářenými jejich pány, gramotnou menšinou."

To by sme dopadli, keby sme nechávali zodpovednosť na štáte. Svoje decko by som nepr do školy k tej väčšinovej pedagogickej bande nepustil. Čomu sa divím ? Šesťročný prváčik príde prvý deň do školy, teší sa, chce objavovať svet. Čo z tých detí máme po pár rokoch ? Nič sa im nechce, nie to ešte chodiť do školy, atď, atď. Pedagógovia prakticky ovládajúci monopol na výchovu detí (resp. súčasný model) rozhodne nezchvaľujem a želaného stavu sa nedožijem (možno nápravy).

Ja si podobne uvedomujem priepastné rozdiely, ktoré tu momentálne sú. Treba ich tak či onak nechať vyrásť, pokiaľ príjmeme kolektívnu zodpovednosť za výchovu tých po nás, snažiť sa bez ohľadu na to či deti sami máme alebo nemáme prispieť. Všetko je na konci dňa o jedincoch ")

Heh, pokiaľ sa mi za poslednú dobu podarí naraziť na stv, tak to sú veľmi neželané stavy v reakciách, čo to robí s funkciami môjho organizmu. Čo sa tam dá vidieť a pri tom zažiť, to je momentálne skutočne posúvanie nemožného a neschopného. Niečo medzi neuveriteľným a neskutočným.

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250363953003639633036396680363976303639786

mne to pride hrozne jednosmerne - ved sme v dobe, kedy ma clovek minimalne 50 stanic a zato, ze pozeram nejaku z nich, som hned zahodeny za obmedzeneho? uhm...
prijimam len to, co si vyberiem, no lahsie natrafim na nieco nove v tej televizii, ako hadzat do googlu slova zo slovnika cudzych slov a dufat, ze mi to vyhodi nieco relevantne.

ani nehovor o tych wannabe pedagogoch radsej...

mne sa len velmi tazko na tie rozdiely a buducnost pozera, kedze mam to stastie (?) zivit sa prave odvetvim, ktore pomaly ale dobre u nas umiera (a preto mam asi tak 90% zakazok zo zahranicia...) a ani najmensia snaha ho drzat pri zivote sa tu neceni...
minimalne si chcem na konci svojho biedneho zivota povedat "snazil som sa to napravit", ked uz nic :)

je, ved to je ten pruser...
ergo - zhodneme sa asi na tom, ze 'platit budem, pokial to ale bude zodpovedat aj kvalite a kulture'

000001010006353900063556034191160363227503632303036323240363232903632341036323750363566203639025036395300363963303639668036397630363978603639835

No, v tých staniciach je kus pravdy, skôr som to vnímal inak. Je to akoby si na kyberiu chodil výlučne checknúť k, maximálne ešte tak Consciousness a tým by to pre Teba haslo.
Netvrdím, že sa v TV nedá nič nájsť a že nedokáže byť osožná. Avšak osobne sa nikdy dúfam nedopracujem ku každodennému pozeraniu správ na Markíze (a potom prepínať JOJ/STV, s tým, že tie z TA3 som už cez deň videl "), však človek musí každý deň niečo hodinu a pol robiť. A robí tak mnoho ľudí v spoločnosti...

Njn. Prapodobne sa živím taktiež krásnym no podobne nepochopeným odvetvím, že radšej to niekedy prestanem robiť, živím sa niečím iným a svoju najsilnejšiu profesiu si (s nádejou) nechávam ako koníčka. Tristné, ale viem, že nie som sám.

No a s tým platením... Peniaze sú vážne svinstvo ")

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503639530036396330363966803639763036397860363983503639840

suhlasim.

mne este zabera vacsinu casu (popri skole), len je otazne, ako dlho...

hehe :)

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250363953003639633036396680363976303639786036398350363984003639853

á vlastne áno, ty si na fšmú ")

Tak to veľa zdaru.
Pekný deň.

000001010006353900063556034191160363227503632303036323240363232903632341036323750363566203639025036395300363963303639668036397630363978603639835036398400363985303639872

to s tym nic nema, nastastie :)

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503639530036396330363966803639763036397860363983503639840036398530363987203639902

darmokubišmaterákrybníčekhreha...trilobite ")

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250363953003639593

hlavný problém je, že SA. Nie SA. Ty to máš prezentovať, keď Ti na tom záleží. Niekomu zaléží na niečom inom, tak má prezentovať to. Nijako to nesúvisí s výpalným plateným za tendenčné médium (v ktorejkoľvek dobe). Keď chce niekto ovplyvňovať súkromné médiá, musí za to platiť, keď niekto ovplyvňuje médiá štátne, platíme mu to všetci (nie nepriamo, ale zo zákona)

STV urobilo pre kultúru veľké nič, keby posledných 15 rokov neexistovala, o nič zásadné by sme neprišli (teda okrem Darma, Kubiša, Materáka, Rybníčka a toho latest debilka).

Keď chceš štátom podporovanú kultúru, skús nájsť nejakú inú oblasť ako nástroje na ovplyvňovanie verejnej mienky, ktoré majú s kultúrou prd.

000001010006353900063556034191160363227503632303036323240363232903632341036323750363566203639025036395300363959303639613

hej, najlepsie sa ovplyvnuje tak, ze si to medium dotycny zalozi (vid markiza).

fajn, takze mne na tom zalezi, mam to ist pustat do telky? lol, picovina na ntu. ako sorry, ale fakt picovina.
lebo potom teda generacia, ktora za tych '15 rokov stv nic nerobenia' vie holy kokot o kulture a uz sa NIC NIKDE NEPUSTI a budu sa robit len same sracky, ako sa aj robia.
velmi velmi velmi zla analogia od teba...
to mi pripomina stazovanie sa na vyucovaci proces typu 'naco sa ucim chemiu, ked chcem byt maliar?!'...

co sa tvojho druheho odseku tyka - dalsia somarina. este po rozpade republiky sa toho robilo dost...

nemaju s nou prd, pretoze su spoluvychovnym cinitelom spolocnosti, ergo maju za povinnost sirit do eteru kulturne hodnoty.

00000101000635390006355603419116036322750363230303632324036323290363234103632375036356620363902503639530036395930363961303639702

páči sa mi tvoj výber slovných spojení, na ktoré reaguješ.
Nie nehovorím, že si máš založiť tv, len hovorím, že keď chceš ovplyvňovať verejnú mienku, máš si za to zaplatiť ako ktokoľvek iný.

Nehovoril som nič o nejakej generácii, ale o inštitúcii, ktorá bola za svoju existenciu jednou z najeneefektívnejších inštitúcii na tejto planéte. Máš pravdu, určite niečo vyprodukovala, ale za akú cenu?? Prečo mám prispievať na konktrakty managing kokotov, ktoré dohadzujú svojim kamarátom, keď si tú stanicu nezapnem, čo je rok dlhý?

Chápem, kam mieriš s podporou kultúry, ale mám pocit, že oveľa lepšou podporou je podpora priama, kde síce nevypudíš korupciu a blabla, ale aspon neživíš zbytočný kolos, ktorý tu nie je na nič iné, ako na propagandu. Robert má pravdu v tom, že kultúra nemá mať nič spoločné so štátom, lebo jej to škodí, a to je holý fakt a je ešte holší v podmienkach myšacieho piešočku záujmov, akým je Slovensko.

0000010100063539000635560341911603632275036323030363232403632329036323410363237503635662036390250363953003639593036396130363970203639726

ovplyvnovat != vychovavat a prednasat moznosti toho, co ti sukrmna televizia nepredlozi (lebo to pre nu nie je komercne uspesne a nezarobi na tom)

tak, ako mhd, tak aj verejnopravne media su a budu stratove; holt, je to tak a cest vynimkam z rakuska, francuzska a podobne.
ved ja sa nehadam, ze je tam banda kokotov, co to nevie robit. ja len VERIM (hahaha, kokot som...) ze sa to ZMENI (uplny...). dnes je to napicu, ale naozaj dufam, ze to bude lepsie a tie dotacie tomu pomozu (ok, uz som ticho.)

jasne, lepsie ja priama. ale ani ta tu nie je, ergo nevidim uz co ine sa tu da robit... :(
ale nesuhlasim, ze nema co mat co so statom.