Re: VYZVA ochrancom Tichej a Koprovej doliny :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: VYZVA ochrancom Tichej a Koprovej doliny
template:	4
parent:	VYZVA ochrancom Tichej a Koprovej doliny
owner:	Nenya
viewed by:
created:	27.05.2007 - 10:54:24

cwbe coordinatez:
101
63535
21
3071862
3149001

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ludia,vy si vobec uvedomujete vyznam slov a svojich cinov?Co to tu tliapate?Kolki z vas maju aku taku skusenost s ochranou prirody?To ked nejaky maniak sa priviaze o strom tak to sparvite tiez?Vzorom je Greenpeace?to kde sme?Si vobec uvedomujete,ake nasledky moze mat nevytazenie toho dreva?Uz ste to niekedy videli?Lebo ja ano a sranda to nie je,nebojte sa o zver,ona sa dokaze adaptovat na nove miesto a dokaze si ho aj najst.Ja,moj otec,dedko,stryko su vsetko lesnici a kurna ani jeden nikdy nic taketo nepovedal,to,ze sa niekto sprava nespravne k lesom,dobre,ale riesme to inak,co dokazeme extremami?A to,ze zo Slovenskeho Raja tazia drevo uz roky cigani vam nevadi??? Inak,TANAP nie je jediny NP na uzemi Slovenska....Prave som sa vratila z Velkej Fatry,pod ruskom TANAPu sa tam deju neuveritelne veci...

000001010006353500000021030718620314900103162882

O tej Fatre napis viac, kludne aj sem. Zaujima ma to.

000001010006353500000021030718620314900103153746

prepáč, ale musím sa vyjadriť k odkazom na slovenský raj a veľkú fatru. tvoj argument má hlbokú vnútornú logiku a hodnotu asi ako veta môjho tatuša (vyjadroval sa k iniciatíve nejakej NGO): "a to prečo protestujú proti preprave živých zvierat, to im nevadí, že v japonsku lovia veľryby?"

00000101000635350000002103071862031490010315374603154260

zlato,to som uviedla ako priklad...nie ako dokaz

0000010100063535000000210307186203149001031537460315426003155806

prepáč prosím, nechal som sa uniesť. som len nesmierne rozmrzelý z arogancie, ktorá na kyberii vládne. skutočne sa hlboko ospravedlňujem.

000001010006353500000021030718620314900103153746031542600315580603156590

Vies,vobec som to tak nemyslela...aj mna to stve,lebo ak si niekto povie nazor,ten druhy by ho mal respektovat nech je akykolvek a to uz nevladne ani na kyberii,je mi z toho smutno...:( nie som proti vam,len mi to prijde velmi masove,ako ked niekto prijde s revolucnym napadom a masa sa pohne za nim,len nikto sa ani len nezamysli,ci to tak vskutocnosti je.

00000101000635350000002103071862031490010315374603154260031558060315659003158754

to je škoda ak máš taký dojem, lebo ja som ho (aspoň u seba :) ) nenadobudol. nie som ani lesník ani ochranár a más sa bojím, ale skúsim popísať môj pohľad:
neviem ako je to s lykožrútom, ale viem, že ľudia sú za a ľudia sú proti, preto by o tom mal rozhodovať niekto iný ako ja (trošku sa čudujem ľuďom, čo si na to dokážu nájsť jednoznačný názor, mne to príde strašne komplexný problém). ale ak sa dohodneme, že 90 percent kalamity vyťažíme a 10 necháme prírode (orientačné číslo), tak by sme to nemali meniť bez súhlasu strán, ktoré sa na tom dohodli (napadá ma sprofanovaný výraz "kompetentní").
a v tomto prípade sa niekto dohodol za chrbtom všetkých (všimni si zmanipulovanú konferenciu, odpor zamestnancov MŽP, ochrany prírody a mnohých iných). žiadny konsenzus, skrátka moc, sila a arogancia. že je to bežné? možno, mečiarizmus bol toho plný, ale mňa to ľudsky poburuje a morálne potupuje. ja nechcem aby vládli nekompetentní, obmedzení a vulgárni. s tým nikdy nebudem súhlasiť.
problém je (pre mňa), že sa tam neťaží transparentne (obchádzajú sa zákonné pravidlá), že sa klame (skutočný účel ťažby) a relativizuje (viď "zaplatení komparzisti").
a to o masovosti a ako všetci nasledujú greenpeace ti niekto musel natlačiť do hlavy, sú to bludy.

0000010100063535000000210307186203149001031537460315426003154857

to sa ako so mnou rozprávaš? aké som ti ja zlato? ma neser.
tvojou reakciou som stratil chuť na akúkoľvek ďalšiu komunikáciu s tvojou osobou.

000001010006353500000021030718620314900103153573

uplne suhlasim....sice neviem preco ale asi maju urcite skupiny ludi dojem ze lesy v tatrach vznikli prirodzenou cestou...a tam je problem lebo jedine prirozdzene porasty v tatrach su akurat tak kosodrevina a nejake chranene rastlinky....viete lebo tam kde sa niekedy davno pasli ovecky sa raz Pani lesnici rozhodli vysadit les a to koli tomu ze sa tam uz nikomu nechcelo tie ovecky past(podla mna bola chyba ze su to skor monokulturne lesy ale co uz teraz...,)cize neobstoja ziadne hlasky typu "...darmo je to raz,priroda to ma vymyslene" na to by som chcel povedat iba HOVNO!!! keby to priroda mala vymyslene tak by tie lesy nemali monokulturny charakter podotykam ze to je hlavna slabina ktoru tie lesy maju - vsak to poznate lykozrut smrekovy ale aj taky vietor vsetci vieme ze smrek ma korene dost plytko v zemi (ak by chcel niekto oponovat ze ta tatranska veterna smrst miestami lamala stromy poviem ano ale vtedy uz v tatrach bola zima tj zem zamrznuta - urcite chapete co tym chcem povedat).....
a ak sa na mojom prispevku niekomu nieco nepaci poradim: menej citat tie vedecke zvasty a viac sacu stravit v lese aby ste konecne pochopili o co ide a ako to funguje v praxi...
este ma napadlo ze vedci ktory pisu tie clanky o tom ako je dolezite ponechat les tak aj po kalamie na samo-vyvoj alebo ako tomu nadavju maju asi za etalon lesa prales... a uznavam ze v tom pralese to takto funguje ale to nieje nas pripad...
p.s.: to sa niekomu hovori do veci za ktore nenesie zodpovednost co?????

00000101000635350000002103071862031490010315357303163053

Tvoj prispevok ma v sebe uzasne caro, pokusim sa ho poodhalit..

Tvrdis, ze lesy v Tichej a Koprovej doline nevznikli prirodzenou cestou! Z tohto dovodu je myslienka ponechania "lesa" v kalamitnej oblasti na samovyvoj uplne pomylena, kedze les, ktory sa na danom mieste pred tym nachadzal, nebol prirodzeny ale vysadeny ludmi! Rovnako tvrdis, ze "urcite skupiny ludi" (tymi myslis asi ochranarov) si myslia, ze tomu tak nie je a preto sa vlastne mylia.

A teraz trochu toho cara... Ochranari si myslia to iste co ty, no predsa maju ine zavery.

Neviem, kde si sa docital, ze "urcite skupiny ludi" si myslia, ze tie lesy su prirodzene, tak by som ta poprosil sem pastnut tvoj zdroj, kedze mi to pride nepravdepodbne. Za ten cas, co sa debatuje o Tichej a Koprovej sa fakt, ze su tieto doliny umelo vysadene, prima na vsetkych zucastnenych stranach. Asi preto, ze je to fakt.

To, ze tomu tak je, vsak nic neubera na hodnote lesa, ktory vyrastie bez ludskej pomoci. Ako je to mozne?

Monokulturny les na danych miestach bol, uz tam nie je. Teraz je tam monokulturna holina. Tak ako je tazke predpovedat dobu, za ktoru les vznikne (lesnici, s ktorymi som sa rozpraval hovorili, ze to moze byt kludne sto ale i dvesto rokov), takisto je nemozne predpovedat ako dany les bude vyzerat, ake bude mat zlozenie, akymi stadiami prejde, kym sa z neho stane zrely les, atd.. Istotne bude najviac zlozenie lesa ovplyvnovat okolite prostredie, tz. ze ak okolo rastu smreky, tak je pravdepodobne, ze tam bude taktiez prevazovat smrekovy porast. To vsak na hodnote buduceho pralesa nic neubera.

A toto je zamer ochranarov. Pre niektorych ludi, je tazko pripustit, ze sa bude cakat o cca. sedemdesiat rokov viac na les, ktory mozeme mat za patdesiat rokov.. Unikatnost tohto projektu vsak zarucuje to, ze sa nebude cakat, ale s napatim dany proces pozorovat.

To, ci to tak ma byt, je otazkou dohody, tych, ktori k tomu maju co najviac povedat. Ak bude diskusia uprimna, vecna a budu v nej vsetky strany, ktore v nej maju byt, rozhodnutie bude spravne.

0000010100063535000000210307186203149001031535730316305303168608

myslieknka pekna ale crta sa tu otazka preco by sa na miestach postihnutych kalamitou nemal spravit poriadok a potom by sa tam vysadil novy les (samozrejme uz nie monokulturny)????? usetri sa dost casu ale hlavne vela lesa ktory este ostal stat...
otazka nazaver: preco v zaujme dalekej buducnosti (pra)lesa ktory este nestoji riskovat blizku buducnost okolitych lesov????

000001010006353500000021030718620314900103153573031630530316860803169319

No, ak tam spravis poriadok a vysadis novy les, hoci aj nebude monokulturny, uz to nebude prirodzeny les, o ktory tu ide. Jedina otazka pre kazdeho kto sa v tejto veci snazi spravit vlastny nazor je, ci prirodzeny les v Tichej a Koprovej ma nejaky vyznam? Myslim si, ze vela ludi aj co su proti, by na tuto otazku odpovedalo kladne, no "nechce sa im tolko cakat" a v podstate sa ani nedockaju, toho noveho prirodzeneho lesa.

To, ci su ohrozene okolite lesy, je otazne a nie je to otazka len pre ochranarov. Bezzasahovy postup sa skusa v Polsku, v Nemecku, atd. S tym, ze sa od neho ocakavaju dokonca lepsie vysledky a rychlejsia obnova lesa nez pri zasahovom.

00000101000635350000002103071862031490010315357303161202

no haluz som cakal ze ma tu vsetci zozeru zaziva....

00000101000635350000002103071862031490010315357303154265

'lesy v tatrach vznikli prirodzenou cestou...keby to priroda mala vymyslene tak by tie lesy nemali monokulturny charakter podotykam ze to je hlavna slabina ktoru tie lesy maju ' co dodat...dakujem

000001010006353500000021030718620314900103152304