thus spoke ritomak in 'lovelock' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke ritomak in 'lovelock'
template:	4
parent:	lovelock
owner:	ritomak
viewed by:
created:	18.05.2005 - 14:52:03

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
1636810
1636880
1636935
1636990

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

respektujem jeho nazor, ale dufam, ze to tak nie je.

teda dufam, ze jedinym riesenim globalneho oteplenia nie su jadrove elektrarne, ktore z politickeho hladiska predstavuju silne centralisticky zdroj energie a z bezpecnostneho hladiska predstavuju prilis velke riziko.

v clanku, na ktory si dal link sa pise:

"Jenže, v dnešní době se už zapomíná že Černobyl nebyla katastrofická porucha reaktoru, ale trestuhodná nedbalost! Kdyby obsluha reaktoru nevypnula bezpečnostní okruhy, tak k ničemu nedošlo."

je na povazenie, ze v pripade chodu jadrovej elektrarne moze zlyhanie ludskeho faktoru sposobit tak obrovsku katastrofu, akou bol Cernobyl.

zaver: hladat ine riesenia, Lovelock nie je jediny vedec, ktory k tomu ma co povedat.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038

ja mam pocit, ze nam tu lovelock naznacuje, ze globalne oteplovanie je prilis vazny problem, ze katastrofa typu Cernobyl je nic v porovnani toho co moze nastat.

Zaujimave vsak, ze clanok sa nezaobera takymi vecami ako je masivne znizovanie spotreby zdrojov, co by z praktickeho hladiska bolo lahsie realizovatelne.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198

Za pomoci akých nástrojov si predstavuješ realizáciu "masívneho znižovania spotreby zdrojov"?

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246

no to je dobra otazka...

vychadzal som zo scenara, ktory nas privadza na myslienku neodvratneho ekologickeho kolapsu kvoli sklenokovemu efektu.

no a metody by boli od propagacie a vzdelavania, cez ekonomicke paky asi po medzinarodne zavazky statov a zoskupeni.

pripomeniem, ze keby vsetci presli ja jadrovu energiu, tiez by do toho musela vstupit daka silna lobby, ktora by mala argumenty a moc presadit takyto scenar. volny trh by tomu nedal priestor, to je jasne.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281

Hm. Dovolím si oponova?. Je len málo vecí, ktoré sú ?ažšie realizovateľné, ako dosiahnu? v globálnom meradle účinné "medzinárodné záväzky štátov a zoskupení" motivované ekologickými chimérami/hrozbami. Viď Kjótsky protokol. Cenu (ekonomický dopad) takéhoto záväzku, ak by náhodou v nejakom paralelnom vesmíre bol prijatý a cenu ostatných opatrení, hádam ani spomína? nemusím.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365

Baktérií v Petriho misce například exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

http://kyberia.sk/id/63983

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443

zlatý Bludný balvan
WM magazín pod vedením Jiřího Wojnara

za mimořádné úspěchy při zveřejňování a popularizaci všeho, co věda oficiálně odmítá:.

WM magazín vědě na truc bájí o bezedných zdrojích energie zdarma, vypráví o školáckých chybách v klíčových vědeckých teoriích, odhaluje spiknutí, cenzuru a násilí za účelem udržení nepodložených vědeckých dogmat.

Klíčový význam má rubrika Volná energie. V ní se dočtete o nejrůznějších vynálezech umožňujících získat z vakua jeho skrytou energii, které je k dispozici neomezené množství. Metody získávání vesmírné energie se různí. Jednou jde o auto na vodu, kde volná energie rozkládá vodu na vodík a kyslík. Výkon motoru na vodu je mnohem větší než příkon, ale v žádném případě nejde o perpetuum mobile. Jde o čerpání energie z vakua, jejíž existenci vědecky potvrzuje kvantová mechanika. Fyzikové prý popírají možnost jejího čerpání jen proto, aby se zavděčili energetickým koncernům. Průkopnickým vynálezem založeným na tomto principu je generátor elektrické energie MEG, který neobsahuje žádné pohyblivé součásti, a proto se nikdy neopotřebuje a je vhodný do domácnosti. Do třetice je čtenářům nabízena nabíječka Aladin, která z jednoho akumulátoru plně nabije dva další stejné akumulátory. Mrzí nás jen to, že výzkumný tým při WM magazínu programově odmítá funkčnost svých přístrojů veřejně předvést s odůvodněním, že si je každý může postavit sám podle návodu v časopise.

I největší z Čechů Jára Cimrman by mohl panu Wojnarovi závidět jeho hluboké a všestranné znalosti. Píše podrobně a kvalifikovaně jak o trapných chybách moderní medicíny, tak o kvantové fyzice, archeologii, biologii, o globálním klimatu či astronomii. Věděli jste například, že Stonehenge je jen 50 let staré? Ve dvojčísle 12/13 najdeme článek o mozkové policii, která hlídá myšlení všech obyčejných lidí a střeží Velkou Lež. Jinde se dočteme o tajných projektech nových druhů zbraní hromadného ničení, a centrálního ovládání mysli davu. Zachvátí nás hrůza při líčení následků používání mikrovlnné trouby či mobilního telefonu. V internetové verzi magazínu najdeme důkaz existence éteru, a celý seriál anonymního autora uvádějící na pravou míru chyby v základech teorie relativity. Pan Bearden, jenž obdržel americký patent na MEG vysvětlí, že podle vědců se každý elektron chová jako perpetuum mobile, a že dnešní elektroinženýři neví opravdu vůbec nic o tom, co je skutečným zdrojem elektrické energie. Autoři a příznivci WM magazínu se také s ustaraným výrazem připravují na příchod velké planety X, která je odjakživa součástí Sluneční soustavy, a už v roce 2003 zničí většinu života na Zemi. Pan Wojnar se k tomu jednoznačně vyjádřil takto: "Co se mne týče, přestěhuji se do Moravského krasu. Nejlépe přímo do Macochy... Možná se tam sejdeme všichni."

Je možné, že někteří čtenáři WM magazínu se už chystají, že stráví zbytek života v Macoše po boku našeho zneklidňujícího laureáta. Svět tak přijde o velké duše a mozky.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503

tu je zdroj http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
tu sú odkazy

[1] http://english.donga.com/srv/service.php
[2] http://www.exxonmobil.com/corporate/newsroom/publications/thelampno1_2003/page_5.html
[3] http://www.dieoff.org/page224.htm
[4] http://www.dieoff.org/page14.htm
[5] http://www.energycrisis.com/uk/planNow.htm
[6] http://abcnews.go.com/sections/SciTech/DyeHard/oil_energy_dyehard_040211-3.html
[7] http://www.csis.org/energy/040224_simmons.pdf
[8] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[9] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/NewsMoreProof.html
[10] http://www.greatchange.org/othervoices.html
[11] http://www.geocities.com/davidmdelaney/oil-depletion/convince-sheet-bruce-thompson.htm
[12] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html
[13] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[14] http://www.oilcrash.com/petroleum.htm
[15] http://www.cnn.com/2004/TECH/science/02/13/hydrogen.reactors.ap/index.html
[16] http://www.changingworldtech.com/techfr.htm
[17] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/DrMallove.html
[18] http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/10/02/global.warming/
[19] http://www.commondreams.org/headlines03/1231-01.htm
[20] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID+1974
[21] http://www.startribune.com/stories/484/4350143
[22] http://www.bushdraft.com/
[23] http://www.lewrockwell.com/wiggins/wiggins7.html
[24] http://www.sss.gov/FSmedical.htm
[25] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33754
[26] http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
[27] http://www.americanfreepress.net/09_26_03/ethnic_bomb.html

máš vari ku každému z týchto linkov nejaký zosmiešňujúci príspevok??

ja som si z tých stránok prečítal pozorne asi polovicu pretože ma táto problematika zaujíma.

ver mi, nevyzerá to dobre.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577

Nie tu ide len o to, ze podporovat svoj postoj niecim z WM magazinu je hlupostou.

Ti ludia su v lepsom pripade bludicky a v horsom podvodnici. Keby tam aj nakrasne pisali nieco k veci, je to ako notorickemu klamarovi verit ze teraz neklame.

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443016375030163757701637682

nech sa páči, uviedol som ti originál toho článku a niekoľko desiatok ďalších článkov. máš teraz možnos? zača? sa vyjadrova? k obsahu a presta? sa vyjadrova? ku forme informácie ktorú som ti tu predostrel.

ukáž teda teraz tvoju múdros? keď sa tu oháňaš slovom hlúpos?

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503016375770163768201637714

Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577016376820163771401638811

pre mňa si exemplárny príklad prispievateľa do internetovej diskuzie čo nevie odlíši? obsah od formy.

konkrétne:

1. dal som sem nejakú informáciu.
2. ty si túto informáciu odmietol len preto že je uverejnená na serveri ktorý sa ti nepáči (WM magazín)
3. ponúkol som ti zdroj tejto ifnormácie, ktorý nemá nič spoločné s prekladom a tým kde je uverejnený (WM magazín) plus ako bonus ďalších 20 linkov na zdroje k tejto informácii
4. a ty mi napíšeš "Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat."

číta? sa ti nechce len pičova?. máš tam, do piče, 20 linkov ktoré pojednávajú o danej téme. žiaden z nich nemá nič spoločné s nejakým pojebaným WM magazínom. ale ty to celé pošleš do piče, lebo sa ti nepáči nejaký wm magazín ??

máš jednoducho svoje rámce v ktorých je obmedzená tvoja myseľ a ty sa cez tieto obmedzenia nedokážeš racionálne prenies?.

ale mňa nezaujíma tvoj názor na wm magazín. ako je možné že to nechápeš ?? mám wm magazín hlboko v piči. bavím sa o ropnej kríze a o Matke Zemi. tak reaguj na to čo je podstatné.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637300

to mas zial pravdu. ale ani direktivne urcenie jedineho zdroja energie nedosiahnes inak ako tymto istym sposobom. trhom to urcite nepojde.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637265

ojoj takze budeme zase raz znarodnovat?

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163726501637432

nie, budeme sa povinne radioaktivizovat :D

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637156

Vidis a zase sme tam kde sme nechceli byt - ty ponukas ideologicke riesenia. Ty chces radikalne zmenit sposob zivota ludi. Chces im nanutit svoj pohlad na svet. Ty chces masivne znizovat spotrebu a nedomyslas to do dosledkov. Chces obmedzit moc nadnarodnych korporacii a statnu politiku podriadit "zdravemu zivotnemu stylu". Ak by si ale trochu s nadhladom prenikol do ekonomie, zistil by si ze toto je mozne dosiahnut len za cenu radikalneho obmedzenia ludskej slobody. Sucasna civilizacia je ale vysledkom suhry milionov akterov ktori sa snazia presadit svoje potreby, sny, zaujmy... ti, ktori spotrebuvavaju, vyrabaju, ucia sa a zabavaju su len a len ludia (vratane ekologov, vratane ekologistov). Obmedzovat slobodnu volbu za ucelom dosiahnutia "vyssich cielov" je ideologizmus jak vysity porovnatelny s marxizmom alebo horsimi izmami

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163715601637209

ja viem, ze by to bola ideologisticka volba. problem je ten, ze aj nasilne nasadenie jedneho zdroja energie by bolo ideologicke atd. ja vychadzam z toho, ze to jedina forma zachrany sveta, kde sa na demokraciu nehladi.

ved si zober externality masoveho nasadenia jadroviek!!! odpad by sa kumuloval v tretom svete (ved bohati nebudu mat toxicky odpad v zahrade nie?) a energia by sa spotrebuvala u bohatych.

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163715601637179

suhlasim, ale jadrova energia je tiez v rozpore s ludskou slobodou. je centralisticka, posilnuje moc statu, pripadne monopolne postavenie vyrobcu energie, je naviazana na armadu (kedze je potencionalnym tercom teroristickeho utoku). presadzovanie jadrovej energie je pre mna tiez ideologicke riesenie.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637096

je to ako z toho prikladu: "z vane odteka voda, lebo nie je zastuplovany odtok a my sa snazime situaciu riesit tak, ze zvysujeme vydatnost prudu vody, ktora do vane prudi z kohutika".

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081

mas pocit ze atomova energia nejako plytva zdrojmi? akymi?

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163708101637152

nie, ale naklady na to, aby sme vyrabali "ekologicku" atomovu energiu niekolkonasobne prevysuju naklady na jednoduche setrenie zdrojmi.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016370810163715201637208

z dlhodobeho hladiska..z kratkodobeho skor nie...

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081016371520163720801637282

ked stavias jadrovku desat rokov tak su tu straty. velky centralizovany zdroj energie sposobuje vyssie straty pri prenose energie.

tiez takyto velky zdroj energie ekonomicky tlaci na neznizovanie spotreby.

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163708101637152016372080163728201637398

jadrovky maju vyssiu ucinnost ako cokolvek ine...nazyvas plytvanim cosi co vyuziva zdroje najsetrnejsie??? tomu zvysku akosi nerozumiem...

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016370810163715201637208016372820163739801637420

ak mas urcitu potrebu energie v state, tak postavis JE a mas ju pokrytu. Po jej cele funkcne obdobie neznizis spotrebu, ani keby si chcel. A tiez nezabudaj na spotrebu energie na bezpecnu likvidaciu elektrarne a odpadu.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081016371520163720801637282016373980163742001638915

preco by si nemohol znizit??? akoze myslis ze s elektrikou sa neobchoduje alebo ako???

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163708101637152016372080163728201637398016374200163891501638977

nemyslim, ze je v tomto trh dokonale pruzny, nakolko
sa kazda krajina snazi riesit svoju energeticku politiku.
no inak, preco si myslis, ze jadrova energia v europe vymiera?

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016370810163715201637208016372820163739801637420016389150163897701639053

schvalne som si pozrel statistiky IAEA (International Atomic Energy Agency) a nic take ako vymeranie atomovej energie som tam nenasiel..nie je to uz sice taky boom ako v 80s ale v statoch ako fr uk rusko stale produkcia rastie..takze?

inak vies este aky zaujimavy udaj som sa pritom docital? ze na nasledky cernobylu zomrelo menej ludi ako zomrelo v ruskych uholnych baniach pocas jeho prevadzky..tiez zaujimave ;)

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081016371520163720801637282016373980163742001638915016389770163905301639256

ad: cernobyl
http://www.volny.cz/kostka2000/Cernobyl.htm#Nasledky

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081016371520163720801637282016373980163742001638915016389770163905301639225

:: v statoch ako fr uk rusko stale produkcia rastie..takze?
a vsimni si, ze su to staty orientovane na "militarizmus"

:: na nasledky cernobylu zomrelo menej ludi ako zomrelo v ruskych uholnych baniach
ty chces z nejakeho dovodu propagovat JE? taketo priklady prosim ta neuvadzaj, ak ta uz toto presvedci aka je JE uzasna, tak sa nad sebou zamysli.

jadrova energia ma vela problemov, ktore su neni vyriesene (a zrejme niektore ani nebudu):
- previazanost na vojensky priemysel
- nedemokratickost
- nevyriesena otazka jadroveho odpadu
- potencialne nebezpecenstvo (havaria, ter.utok, zemetrasenie)
- nie su ekologicke (tazba uranu, dlhodoba stavba, radioaktivita)
- su drahe (skryte naklady, ktore znasa vojensky priemysel, naklady buducich obdobi spojene s uskladnenim odpadu a likvidaciou elektrarne)

ak nevyriesime co s odpadom, tak neni vobec eticke stavat dalsiu elektraren

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163708101637152016372080163728201637398016374200163891501638977016390530163922501639760

ako sa mame bavit ked si vymyslas picoviny a dokonca nie si schopny si to pripustit, radsej budes dalej zahovarat a mlzit nejakym "militarizmom"?

ja vobec nepropagujem aka je JE uzasne..len sa ti snazim naznacit ze pocet obeti je pri tepelnych elektrarnach vyssi a to dokonca bez toho aby si vyrobil co len 1 megwat...tak si porovnaj co je "eticke"...

k tym problemom co si vypisal, tak presne tie iste problemy hrozia aj tepelnym ci vodnym el (dlhodoba stavba, teror utok, havaria, zemetrasenie, tazba, znecistenie...) len ze ty si vsimas iba jednu stranu...

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016370810163715201637208016372820163739801637420016389150163897701639053016392250163976001640017

No ale vojensko mocenska zlozka je skutocne dolezita. AE su potencialnym cielom utoku a zaroven mozu byt velmi nebezpecne v rukach rozpadajucich sa spolocnosti. A rozpadnut sa moze kazda spolocnost. Problem je aj to, ze este nemame vyriesene trvale bezudrzbove ulozistia. V tom nevidim az taky velky problem dnes a myslim si ze sa to urcite v nejakej dobe podari. Problem moze nastat, ak by sa spolocnost zrutila este pred tym.

No uznavam, ze toto su uz hodne apokalypticke uvahy. Avsak myslim racionalne.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637081016371520163720801637282016373980163742001638915016389770163905301639225016397600164001701640208

:: Problem je aj to, ze este nemame vyriesene trvale bezudrzbove ulozistia.

no ja tu vidim zasadny problem: ak ho nemame, tak je nemoralne takto hazardovat. nie je ukonceny cyklus. ani nevieme bezpecne ten odpad zlikvidovat, uz aj najvacsi technofili hovoria o "ulozeni". a teda kam? do krajin s nizsiou urovnou demokracie? do regionov, kde zije menej ludi?

:: V tom nevidim az taky velky problem dnes a myslim si ze sa to urcite v nejakej dobe podari.

Spravnejsie by bolo napisat VERIM ZE SA TO PODARI. a kolko to bude stat? VERIS, ze stale dost malo na to, aby sa to oplatilo?

problemy nechat na riesenie buducim generaciam. to je naozaj typicke pre nasu (rozpadajucu sa???) spolocnost.

-------------------------------------------------------------------------------
vies, to mas ako ked sa ti v dome hromadili odpadky a ty by si ich stale hadzal do pivnice s nadejou, ze raz ich niekto odvezie "za 5 korun"...

a tvoje deti raz ten bordel budu musiet odtial vynosit, dufajuc, ze daky bezdomac to spravi lacno a poriadne.

ktovie co si o tebe potom pomyslia...