lovelock :: Something smarter than us is going to emerge


node:	lovelock
template:	4
parent:	Gaia Theory
owner:	xado
viewed by:
created:	18.05.2005 - 14:38:50

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
1636810
1636880
1636935

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nuz som rad ze si vybral prave lovelocka (jeho teoriu gaie som cital)
co hovoris na jeho vyhlasenie ze atomova energia je jedinym riesenim globalneho oteplenia?
http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=79

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015

ale preco si vyberas prave tuto temu? ved lovelock hovori o mnohych inych veciach.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501642821

Ad: gaia

Celá planéta je stručne a jasne kybernetický systém. Systém ktorý sa "učí" metódou pokus-omyl-pokus-omyl, systém ktorý je niečím viac ako iba súčtom svojich častí, systém v ktorom neplatí klasická lineárna logika príčina-následok, ale logika kruhová. Život proste žije a jeho účelom je život ži? a život chráni?. Žiadne prečo. Lebo. Gaia je neuveriteľne komplexná sie? vz?ahov medzi organizmami a neživým prostredím ktoré vlastne neživé vôbec nieje, sie? kde má význam každá morská riasa aj váš metánový prd; je to matka v ktorej lone prebieha neustály cyklus premeny, života a smrti, tvorenia a rozkladu, lovca a jeho koristi. A s postupom času sa Gaia mení, kam, to asi vie iba ten ktorého meno sa nevyslovuje.
.......
A čo človek a jeho vz?ah k tomuto globálnemu organizmu? U všetkých domorodých národov, nomádskych kmeňov a aj normálnych vidieckych roľníkov (ktorých mozog ešte nezdegeneroval alkoholom) je od nepamäti veľmi silný archetyp Duše Zeme, Matky Prírody, ľudia ktorí su v kontakte s množstvom dúhových farieb prírody nepotrebujú rovnice teórie Gaia, proste ju cítia a žijú. Ekológia pre nich nieje forma protestu, nedotujú GreenPeace, namiesto toho radšej odpadky v lese nezahodia ale zodvihnú.

http://kyberia.sk/id/21896

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298

pretoze s nim suhlasim

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308

suhlasis v otazke jadrovej energie, alebo suhlasis s nim uplne?

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532

v tomto pripade s nim suhlasim v otazke volby jadrovej energie

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735

zhrnut lovelocka na podporu JE povazujem za vytrhnute z kontextu a zavadzajuce.

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751

co? co som vytrhol z kontextu a cim prosimta zavadzam ak suhlasim s lovelockovymi zavermi? :)

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532016427350164275101642844

"Ľad sa púš?a oveľa rýchlejšie, než sme si mysleli"
INDEPENDENT
Dve nedávne klimatické udalosti sú varovnými znakmi, že klimatická zmena sa dostavuje oveľa rýchlejšie, než sa prv myslelo, tvrdí James Lovelock. Jednou je rapídne púš?anie sa arktických ľadovcov v Grónsku, čo možno globálne značne zvýši morskú hladinu, a druhou je vlaňajšia extrémna vlna horúčav v západnej a strednej Európe v prvých dvoch augustových týždňoch.
...Poprední vedci, vrátane tímu zo švajčiarskeho Met úradu a Phil Jones, šéf klimatického výskumu na univerzite východného Anglicka, už odvtedy povedali, že vlaňajšia vlna horúčav bola absolútne neobvyklá v dejinách a pripisujú ju priamo klimatickej zmene. ...Rovnako alarmujúce je púš?anie grónskych ľadovcov, ktoré podľa meraní prebieha "oveľa rýchlejšie, než sme očakávali". ...Profesor Lovelock hovorí: "Teraz už začína by? jasné, že klimatická zmena je oveľa vážnejšia, než sme si kedy uvedomovali a že sa deje oveľa rýchlejšie, čo predstavuje hrozbu pre budúce generácie, i samotnú civilizáciu."
http://news.independent.co.uk/low_res/story.jsp?story=524302&host=3&dir=58

Musel by si potom pripustit apokalypticke vizie na stav ZP Zeme, na zaklade ktorych Lovelock podporuje JE - ako v sucasnosti zrejme najrukolapnejsiu moznost znizit emisie CO2.

Lovelock sa teraz domnieva, že otepľovanie postupuje rýchlejšie, než vedci odhadovali. Preto podľa neho nie je dostatok času na to, aby úlohu uhlia, ropy a plynu prevzali elektrárne založené na obnoviteľných zdrojoch. Otepľovanie Zeme môže zvráti? jedine prudký nástup jadrových elektrární, ktoré neprodukujú prakticky žiadny CO 2 . "Nezostáva nám už 50 rokov," tvrdí.

http://www.msdpezinok.sk/index.php?page=&type=story&id=97

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735016427510164284401642887

tak to nie, ziadne katastroficke vizie (na tie si tu predsa expert ty ;)
iba som chcel povedat ze si vyberam JE kym sa nepride na lepsiu alternativu, tot vsjo

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751016428440164288701643051

vyberas si fakty co sa ti hodia

Ppouzijes aj Lovelocka vytrhnuteho z kontextu a mna niekde skatulkujes podla svojich dojmov. jednoznacne je, ze Lovelock nepodporuje JE ako ekologicku alternativu ale ako prostriedok na zachranu Zeme, tak nepouzivaj taketo argumenty, aby sme si o tebe nemuseli mysliet, ze si hlupak.

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532016427350164275101642844016428870164305101643061

ok tak vedz ze ja podporujem JE ako ekologicku alternativu a nepodporujem Lovelocka
a hlavne som sa v tomto threade nesnazil NICIM reagovat tak mi argumenty plz laskavo nevkladaj do ust, plz v tomto nepokracuj, radsej pokracuj v threade s id:jar, ten je zaujimavy a tam sa naozaj ukazujes so svojimi argumentami len co je pravda

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735016427510164284401642887016430510164306101643080

hej, len tak si trepol hovadinu, to sa stava

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751016428440164288701643051016430610164308001643215

tu mozes pokracovat, postoje ktore razis ty su pre nazornost vyznacene boldom

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801639319

akože čože?
prečo si vybral jednu tému, ke´d ho zaujíma?
a nabudúce sa spýtaš čo? už teraz sa trasiem ....

naozaj sa mi zdá, že už ot veľa veľa

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080163931901639326

krá

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990

respektujem jeho nazor, ale dufam, ze to tak nie je.

teda dufam, ze jedinym riesenim globalneho oteplenia nie su jadrove elektrarne, ktore z politickeho hladiska predstavuju silne centralisticky zdroj energie a z bezpecnostneho hladiska predstavuju prilis velke riziko.

v clanku, na ktory si dal link sa pise:

"Jenže, v dnešní době se už zapomíná že Černobyl nebyla katastrofická porucha reaktoru, ale trestuhodná nedbalost! Kdyby obsluha reaktoru nevypnula bezpečnostní okruhy, tak k ničemu nedošlo."

je na povazenie, ze v pripade chodu jadrovej elektrarne moze zlyhanie ludskeho faktoru sposobit tak obrovsku katastrofu, akou bol Cernobyl.

zaver: hladat ine riesenia, Lovelock nie je jediny vedec, ktory k tomu ma co povedat.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038

ja mam pocit, ze nam tu lovelock naznacuje, ze globalne oteplovanie je prilis vazny problem, ze katastrofa typu Cernobyl je nic v porovnani toho co moze nastat.

Zaujimave vsak, ze clanok sa nezaobera takymi vecami ako je masivne znizovanie spotreby zdrojov, co by z praktickeho hladiska bolo lahsie realizovatelne.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198

Za pomoci akých nástrojov si predstavuješ realizáciu "masívneho znižovania spotreby zdrojov"?

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246

no to je dobra otazka...

vychadzal som zo scenara, ktory nas privadza na myslienku neodvratneho ekologickeho kolapsu kvoli sklenokovemu efektu.

no a metody by boli od propagacie a vzdelavania, cez ekonomicke paky asi po medzinarodne zavazky statov a zoskupeni.

pripomeniem, ze keby vsetci presli ja jadrovu energiu, tiez by do toho musela vstupit daka silna lobby, ktora by mala argumenty a moc presadit takyto scenar. volny trh by tomu nedal priestor, to je jasne.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281

Hm. Dovolím si oponova?. Je len málo vecí, ktoré sú ?ažšie realizovateľné, ako dosiahnu? v globálnom meradle účinné "medzinárodné záväzky štátov a zoskupení" motivované ekologickými chimérami/hrozbami. Viď Kjótsky protokol. Cenu (ekonomický dopad) takéhoto záväzku, ak by náhodou v nejakom paralelnom vesmíre bol prijatý a cenu ostatných opatrení, hádam ani spomína? nemusím.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365

Baktérií v Petriho misce například exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

http://kyberia.sk/id/63983

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443

zlatý Bludný balvan
WM magazín pod vedením Jiřího Wojnara

za mimořádné úspěchy při zveřejňování a popularizaci všeho, co věda oficiálně odmítá:.

WM magazín vědě na truc bájí o bezedných zdrojích energie zdarma, vypráví o školáckých chybách v klíčových vědeckých teoriích, odhaluje spiknutí, cenzuru a násilí za účelem udržení nepodložených vědeckých dogmat.

Klíčový význam má rubrika Volná energie. V ní se dočtete o nejrůznějších vynálezech umožňujících získat z vakua jeho skrytou energii, které je k dispozici neomezené množství. Metody získávání vesmírné energie se různí. Jednou jde o auto na vodu, kde volná energie rozkládá vodu na vodík a kyslík. Výkon motoru na vodu je mnohem větší než příkon, ale v žádném případě nejde o perpetuum mobile. Jde o čerpání energie z vakua, jejíž existenci vědecky potvrzuje kvantová mechanika. Fyzikové prý popírají možnost jejího čerpání jen proto, aby se zavděčili energetickým koncernům. Průkopnickým vynálezem založeným na tomto principu je generátor elektrické energie MEG, který neobsahuje žádné pohyblivé součásti, a proto se nikdy neopotřebuje a je vhodný do domácnosti. Do třetice je čtenářům nabízena nabíječka Aladin, která z jednoho akumulátoru plně nabije dva další stejné akumulátory. Mrzí nás jen to, že výzkumný tým při WM magazínu programově odmítá funkčnost svých přístrojů veřejně předvést s odůvodněním, že si je každý může postavit sám podle návodu v časopise.

I největší z Čechů Jára Cimrman by mohl panu Wojnarovi závidět jeho hluboké a všestranné znalosti. Píše podrobně a kvalifikovaně jak o trapných chybách moderní medicíny, tak o kvantové fyzice, archeologii, biologii, o globálním klimatu či astronomii. Věděli jste například, že Stonehenge je jen 50 let staré? Ve dvojčísle 12/13 najdeme článek o mozkové policii, která hlídá myšlení všech obyčejných lidí a střeží Velkou Lež. Jinde se dočteme o tajných projektech nových druhů zbraní hromadného ničení, a centrálního ovládání mysli davu. Zachvátí nás hrůza při líčení následků používání mikrovlnné trouby či mobilního telefonu. V internetové verzi magazínu najdeme důkaz existence éteru, a celý seriál anonymního autora uvádějící na pravou míru chyby v základech teorie relativity. Pan Bearden, jenž obdržel americký patent na MEG vysvětlí, že podle vědců se každý elektron chová jako perpetuum mobile, a že dnešní elektroinženýři neví opravdu vůbec nic o tom, co je skutečným zdrojem elektrické energie. Autoři a příznivci WM magazínu se také s ustaraným výrazem připravují na příchod velké planety X, která je odjakživa součástí Sluneční soustavy, a už v roce 2003 zničí většinu života na Zemi. Pan Wojnar se k tomu jednoznačně vyjádřil takto: "Co se mne týče, přestěhuji se do Moravského krasu. Nejlépe přímo do Macochy... Možná se tam sejdeme všichni."

Je možné, že někteří čtenáři WM magazínu se už chystají, že stráví zbytek života v Macoše po boku našeho zneklidňujícího laureáta. Svět tak přijde o velké duše a mozky.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503

tu je zdroj http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
tu sú odkazy

[1] http://english.donga.com/srv/service.php
[2] http://www.exxonmobil.com/corporate/newsroom/publications/thelampno1_2003/page_5.html
[3] http://www.dieoff.org/page224.htm
[4] http://www.dieoff.org/page14.htm
[5] http://www.energycrisis.com/uk/planNow.htm
[6] http://abcnews.go.com/sections/SciTech/DyeHard/oil_energy_dyehard_040211-3.html
[7] http://www.csis.org/energy/040224_simmons.pdf
[8] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[9] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/NewsMoreProof.html
[10] http://www.greatchange.org/othervoices.html
[11] http://www.geocities.com/davidmdelaney/oil-depletion/convince-sheet-bruce-thompson.htm
[12] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html
[13] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[14] http://www.oilcrash.com/petroleum.htm
[15] http://www.cnn.com/2004/TECH/science/02/13/hydrogen.reactors.ap/index.html
[16] http://www.changingworldtech.com/techfr.htm
[17] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/DrMallove.html
[18] http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/10/02/global.warming/
[19] http://www.commondreams.org/headlines03/1231-01.htm
[20] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID+1974
[21] http://www.startribune.com/stories/484/4350143
[22] http://www.bushdraft.com/
[23] http://www.lewrockwell.com/wiggins/wiggins7.html
[24] http://www.sss.gov/FSmedical.htm
[25] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33754
[26] http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
[27] http://www.americanfreepress.net/09_26_03/ethnic_bomb.html

máš vari ku každému z týchto linkov nejaký zosmiešňujúci príspevok??

ja som si z tých stránok prečítal pozorne asi polovicu pretože ma táto problematika zaujíma.

ver mi, nevyzerá to dobre.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577

Nie tu ide len o to, ze podporovat svoj postoj niecim z WM magazinu je hlupostou.

Ti ludia su v lepsom pripade bludicky a v horsom podvodnici. Keby tam aj nakrasne pisali nieco k veci, je to ako notorickemu klamarovi verit ze teraz neklame.

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443016375030163757701637682

nech sa páči, uviedol som ti originál toho článku a niekoľko desiatok ďalších článkov. máš teraz možnos? zača? sa vyjadrova? k obsahu a presta? sa vyjadrova? ku forme informácie ktorú som ti tu predostrel.

ukáž teda teraz tvoju múdros? keď sa tu oháňaš slovom hlúpos?

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503016375770163768201637714

Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577016376820163771401638811

pre mňa si exemplárny príklad prispievateľa do internetovej diskuzie čo nevie odlíši? obsah od formy.

konkrétne:

1. dal som sem nejakú informáciu.
2. ty si túto informáciu odmietol len preto že je uverejnená na serveri ktorý sa ti nepáči (WM magazín)
3. ponúkol som ti zdroj tejto ifnormácie, ktorý nemá nič spoločné s prekladom a tým kde je uverejnený (WM magazín) plus ako bonus ďalších 20 linkov na zdroje k tejto informácii
4. a ty mi napíšeš "Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat."

číta? sa ti nechce len pičova?. máš tam, do piče, 20 linkov ktoré pojednávajú o danej téme. žiaden z nich nemá nič spoločné s nejakým pojebaným WM magazínom. ale ty to celé pošleš do piče, lebo sa ti nepáči nejaký wm magazín ??

máš jednoducho svoje rámce v ktorých je obmedzená tvoja myseľ a ty sa cez tieto obmedzenia nedokážeš racionálne prenies?.

ale mňa nezaujíma tvoj názor na wm magazín. ako je možné že to nechápeš ?? mám wm magazín hlboko v piči. bavím sa o ropnej kríze a o Matke Zemi. tak reaguj na to čo je podstatné.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637300

to mas zial pravdu. ale ani direktivne urcenie jedineho zdroja energie nedosiahnes inak ako tymto istym sposobom. trhom to urcite nepojde.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637265

ojoj takze budeme zase raz znarodnovat?

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163726501637432

nie, budeme sa povinne radioaktivizovat :D

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637156

Vidis a zase sme tam kde sme nechceli byt - ty ponukas ideologicke riesenia. Ty chces radikalne zmenit sposob zivota ludi. Chces im nanutit svoj pohlad na svet. Ty chces masivne znizovat spotrebu a nedomyslas to do dosledkov. Chces obmedzit moc nadnarodnych korporacii a statnu politiku podriadit "zdravemu zivotnemu stylu". Ak by si ale trochu s nadhladom prenikol do ekonomie, zistil by si ze toto je mozne dosiahnut len za cenu radikalneho obmedzenia ludskej slobody. Sucasna civilizacia je ale vysledkom suhry milionov akterov ktori sa snazia presadit svoje potreby, sny, zaujmy... ti, ktori spotrebuvavaju, vyrabaju, ucia sa a zabavaju su len a len ludia (vratane ekologov, vratane ekologistov). Obmedzovat slobodnu volbu za ucelom dosiahnutia "vyssich cielov" je ideologizmus jak vysity porovnatelny s marxizmom alebo horsimi izmami

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163715601637209

ja viem, ze by to bola ideologisticka volba. problem je ten, ze aj nasilne nasadenie jedneho zdroja energie by bolo ideologicke atd. ja vychadzam z toho, ze to jedina forma zachrany sveta, kde sa na demokraciu nehladi.

ved si zober externality masoveho nasadenia jadroviek!!! odpad by sa kumuloval v tretom svete (ved bohati nebudu mat toxicky odpad v zahrade nie?) a energia by sa spotrebuvala u bohatych.