cwbe coordinatez:
101
63529
63883
1636810

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::2
show[ 2 | 3] flat


SCIENCE WITHOUT spirituality seeks to work mainly in human interest and gives birth to technologies of comfort and convenience, as well as control and consumerism. Science denuded of deep values and the human spirit follows the lead given by money, military and materialism. Such science works for those who can pay for it, and doesn't accept any constraints or limits in its search to find the secrets of nature to meet insatiable human greed - particularly the greed of a powerful and privileged elite - very often at a great cost to other forms of life. A dispirited science is more likely to be misused and exploited by vested interests. So, science without spirituality is not only incomplete, it is also vulnerable and even dangerous.

On the other hand, spirituality without science is also incomplete. Such spirituality seeks otherworldliness and gives birth to institutionalised religions infected with dogmas, blind faith and fundamentalism. Spirit stripped of the daily concerns of human affairs follows the lead given by the gurus, priests and missionaries who promise their followers a place in heaven and inject fear of hell - thus exploiting the natural human urge for a spiritual fulfilment.

Science without spirituality has ill-served the Earth, and spirituality without science has degenerated into dogmatic exclusivity.

http://www.resurgence.org/resurgence/issues/kumar220.htm

Resurgence Magazine, Editorial, Satish Kumar




0000010100063529000638830163681001642832
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 10:44:25 , level: 1, UP   NEW
Nové myšlienkové prúdy

Koncom 70. rokov sa dá environmentalizmus už jasne identifikova? ako nová ideológia, ako nový myšlienkový smer, ktorý sa oddelil od všetkých tradičných smerov tým, že jeho filozofická reflexia sa prioritne zamerala na skúmanie vz?ahu človek – príroda. Stal sa prvou ideológiou, ktorá začala pertraktova? etické postoje ľudí ku všetkým zložkám živej i neživej prírody. „Environmentalizmus ako mladá a formujúca sa ideológia vo svojej podstate plne logicky kritizuje všetky tradičné industriálne ideologické doktríny vybudované na extrémnom technokraticko–antropocentrickom vz?ahu dobýjania a ovládania prírody človekom“ (Peter Kučírek, 1998). Sedemdesiate roky sa zvyknú nazýva? aj klasickým obdobím, pretože práve vtedy vzniklo niekoľko pôvodných koncepcií a myšlienkových prúdov, ktoré stáli pri kolíske environmentalizmu. Medzi najznámejších predstaviteľov týchto koncepcií patria F. Capra, J. E. Lovelock, H. Skolimowski, J. Seed, A. Naess a K. Lorenz. Ich spoločnou črtou je, že ako podmienku zastavenia nadmernej devastácie životného prostredia nastolili zmenu hodnotovej orientácie, axiologickú revíziu západnej civilizácie a etický prístup k prírode.

http://www.noveslovo.sk/archiv/2002-25/otrendoch.asp

0000010100063529000638830163681001636880
ritomak
 ritomak      18.05.2005 - 14:28:05 , level: 1, UP   NEW
Gaia Theory embraces intuitive science and rational understanding.

http://www.resurgence.org/resurgence/issues/lovelock206.htm

000001010006352900063883016368100163688001636938
haVRANok
 haVRANok      18.05.2005 - 14:39:08 , level: 2, UP   NEW
http://kyberia.sk/id/21896

000001010006352900063883016368100163688001636935
xado
 xado      18.05.2005 - 14:38:50 , level: 2, UP   NEW
nuz som rad ze si vybral prave lovelocka (jeho teoriu gaie som cital)
co hovoris na jeho vyhlasenie ze atomova energia je jedinym riesenim globalneho oteplenia?
http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=79

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015
haVRANok
 haVRANok      19.05.2005 - 08:56:56 , level: 3, UP   NEW
ale preco si vyberas prave tuto temu? ved lovelock hovori o mnohych inych veciach.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501642821
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 10:40:52 , level: 4, UP   NEW
Ad: gaia

Celá planéta je stručne a jasne kybernetický systém. Systém ktorý sa "učí" metódou pokus-omyl-pokus-omyl, systém ktorý je niečím viac ako iba súčtom svojich častí, systém v ktorom neplatí klasická lineárna logika príčina-následok, ale logika kruhová. Život proste žije a jeho účelom je život ži? a život chráni?. Žiadne prečo. Lebo. Gaia je neuveriteľne komplexná sie? vz?ahov medzi organizmami a neživým prostredím ktoré vlastne neživé vôbec nieje, sie? kde má význam každá morská riasa aj váš metánový prd; je to matka v ktorej lone prebieha neustály cyklus premeny, života a smrti, tvorenia a rozkladu, lovca a jeho koristi. A s postupom času sa Gaia mení, kam, to asi vie iba ten ktorého meno sa nevyslovuje.
.......
A čo človek a jeho vz?ah k tomuto globálnemu organizmu? U všetkých domorodých národov, nomádskych kmeňov a aj normálnych vidieckych roľníkov (ktorých mozog ešte nezdegeneroval alkoholom) je od nepamäti veľmi silný archetyp Duše Zeme, Matky Prírody, ľudia ktorí su v kontakte s množstvom dúhových farieb prírody nepotrebujú rovnice teórie Gaia, proste ju cítia a žijú. Ekológia pre nich nieje forma protestu, nedotujú GreenPeace, namiesto toho radšej odpadky v lese nezahodia ale zodvihnú.


http://kyberia.sk/id/21896

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298
xado
 xado      19.05.2005 - 10:46:03 , level: 4, UP   NEW
pretoze s nim suhlasim

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308
haVRANok
 haVRANok      19.05.2005 - 10:49:05 , level: 5, UP   NEW
suhlasis v otazke jadrovej energie, alebo suhlasis s nim uplne?

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532
xado
 xado      19.05.2005 - 15:16:41 , level: 6, UP   NEW
v tomto pripade s nim suhlasim v otazke volby jadrovej energie

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 10:08:19 , level: 7, UP   NEW
zhrnut lovelocka na podporu JE povazujem za vytrhnute z kontextu a zavadzajuce.

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751
xado
 xado      20.05.2005 - 10:12:46 , level: 8, UP   NEW
co? co som vytrhol z kontextu a cim prosimta zavadzam ak suhlasim s lovelockovymi zavermi? :)

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532016427350164275101642844
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 10:48:15 , level: 9, UP   NEW
"Ľad sa púš?a oveľa rýchlejšie, než sme si mysleli"
INDEPENDENT
Dve nedávne klimatické udalosti sú varovnými znakmi, že klimatická zmena sa dostavuje oveľa rýchlejšie, než sa prv myslelo, tvrdí James Lovelock. Jednou je rapídne púš?anie sa arktických ľadovcov v Grónsku, čo možno globálne značne zvýši morskú hladinu, a druhou je vlaňajšia extrémna vlna horúčav v západnej a strednej Európe v prvých dvoch augustových týždňoch.
...Poprední vedci, vrátane tímu zo švajčiarskeho Met úradu a Phil Jones, šéf klimatického výskumu na univerzite východného Anglicka, už odvtedy povedali, že vlaňajšia vlna horúčav bola absolútne neobvyklá v dejinách a pripisujú ju priamo klimatickej zmene. ...Rovnako alarmujúce je púš?anie grónskych ľadovcov, ktoré podľa meraní prebieha "oveľa rýchlejšie, než sme očakávali". ...Profesor Lovelock hovorí: "Teraz už začína by? jasné, že klimatická zmena je oveľa vážnejšia, než sme si kedy uvedomovali a že sa deje oveľa rýchlejšie, čo predstavuje hrozbu pre budúce generácie, i samotnú civilizáciu."
http://news.independent.co.uk/low_res/story.jsp?story=524302&host=3&dir=58


Musel by si potom pripustit apokalypticke vizie na stav ZP Zeme, na zaklade ktorych Lovelock podporuje JE - ako v sucasnosti zrejme najrukolapnejsiu moznost znizit emisie CO2.

Lovelock sa teraz domnieva, že otepľovanie postupuje rýchlejšie, než vedci odhadovali. Preto podľa neho nie je dostatok času na to, aby úlohu uhlia, ropy a plynu prevzali elektrárne založené na obnoviteľných zdrojoch. Otepľovanie Zeme môže zvráti? jedine prudký nástup jadrových elektrární, ktoré neprodukujú prakticky žiadny CO 2 . "Nezostáva nám už 50 rokov," tvrdí.

http://www.msdpezinok.sk/index.php?page=&type=story&id=97


0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735016427510164284401642887
xado
 xado      20.05.2005 - 11:02:45 , level: 10, UP   NEW
tak to nie, ziadne katastroficke vizie (na tie si tu predsa expert ty ;)
iba som chcel povedat ze si vyberam JE kym sa nepride na lepsiu alternativu, tot vsjo

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751016428440164288701643051
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 11:51:58 , level: 11, UP   NEW
vyberas si fakty co sa ti hodia

Ppouzijes aj Lovelocka vytrhnuteho z kontextu a mna niekde skatulkujes podla svojich dojmov. jednoznacne je, ze Lovelock nepodporuje JE ako ekologicku alternativu ale ako prostriedok na zachranu Zeme, tak nepouzivaj taketo argumenty, aby sme si o tebe nemuseli mysliet, ze si hlupak.

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801640532016427350164275101642844016428870164305101643061
xado
 xado      20.05.2005 - 11:56:30 , level: 12, UP   NEW
ok tak vedz ze ja podporujem JE ako ekologicku alternativu a nepodporujem Lovelocka
a hlavne som sa v tomto threade nesnazil NICIM reagovat tak mi argumenty plz laskavo nevkladaj do ust, plz v tomto nepokracuj, radsej pokracuj v threade s id:jar, ten je zaujimavy a tam sa naozaj ukazujes so svojimi argumentami len co je pravda

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080164053201642735016427510164284401642887016430510164306101643080
haVRANok
 haVRANok      20.05.2005 - 12:02:22 , level: 13, UP   NEW
hej, len tak si trepol hovadinu, to sa stava

000001010006352900063883016368100163688001636935016390150163929801639308016405320164273501642751016428440164288701643051016430610164308001643215
xado
 xado      20.05.2005 - 12:50:02 , level: 14, UP   NEW
tu mozes pokracovat, postoje ktore razis ty su pre nazornost vyznacene boldom

00000101000635290006388301636810016368800163693501639015016392980163930801639319
maruska[Locked_OUT]
 maruska[Locked_OUT]      19.05.2005 - 10:51:08 , level: 6, UP   NEW
akože čože?
prečo si vybral jednu tému, ke´d ho zaujíma?
a nabudúce sa spýtaš čo? už teraz sa trasiem ....


naozaj sa mi zdá, že už ot veľa veľa

0000010100063529000638830163681001636880016369350163901501639298016393080163931901639326
haVRANok
 haVRANok      19.05.2005 - 10:53:06 , level: 7, UP   NEW
krá

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990
ritomak
 ritomak      18.05.2005 - 14:52:03 , level: 3, UP   NEW
respektujem jeho nazor, ale dufam, ze to tak nie je.

teda dufam, ze jedinym riesenim globalneho oteplenia nie su jadrove elektrarne, ktore z politickeho hladiska predstavuju silne centralisticky zdroj energie a z bezpecnostneho hladiska predstavuju prilis velke riziko.

v clanku, na ktory si dal link sa pise:

"Jenže, v dnešní době se už zapomíná že Černobyl nebyla katastrofická porucha reaktoru, ale trestuhodná nedbalost! Kdyby obsluha reaktoru nevypnula bezpečnostní okruhy, tak k ničemu nedošlo."

je na povazenie, ze v pripade chodu jadrovej elektrarne moze zlyhanie ludskeho faktoru sposobit tak obrovsku katastrofu, akou bol Cernobyl.

zaver: hladat ine riesenia, Lovelock nie je jediny vedec, ktory k tomu ma co povedat.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038
haVRANok
 haVRANok      18.05.2005 - 14:59:31 , level: 4, UP   NEW
ja mam pocit, ze nam tu lovelock naznacuje, ze globalne oteplovanie je prilis vazny problem, ze katastrofa typu Cernobyl je nic v porovnani toho co moze nastat.

Zaujimave vsak, ze clanok sa nezaobera takymi vecami ako je masivne znizovanie spotreby zdrojov, co by z praktickeho hladiska bolo lahsie realizovatelne.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198
Zosvof
 Zosvof      18.05.2005 - 15:30:48 , level: 5, UP   NEW
Za pomoci akých nástrojov si predstavuješ realizáciu "masívneho znižovania spotreby zdrojov"?

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246
haVRANok
 haVRANok      18.05.2005 - 15:43:15 , level: 6, UP   NEW
no to je dobra otazka...

vychadzal som zo scenara, ktory nas privadza na myslienku neodvratneho ekologickeho kolapsu kvoli sklenokovemu efektu.

no a metody by boli od propagacie a vzdelavania, cez ekonomicke paky asi po medzinarodne zavazky statov a zoskupeni.

pripomeniem, ze keby vsetci presli ja jadrovu energiu, tiez by do toho musela vstupit daka silna lobby, ktora by mala argumenty a moc presadit takyto scenar. volny trh by tomu nedal priestor, to je jasne.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281
Zosvof
 Zosvof      18.05.2005 - 15:49:57 , level: 7, UP   NEW
Hm. Dovolím si oponova?. Je len málo vecí, ktoré sú ?ažšie realizovateľné, ako dosiahnu? v globálnom meradle účinné "medzinárodné záväzky štátov a zoskupení" motivované ekologickými chimérami/hrozbami. Viď Kjótsky protokol. Cenu (ekonomický dopad) takéhoto záväzku, ak by náhodou v nejakom paralelnom vesmíre bol prijatý a cenu ostatných opatrení, hádam ani spomína? nemusím.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365
miloxe
 miloxe      18.05.2005 - 16:03:59 [1K] , level: 8, UP   NEW
Baktérií v Petriho misce například exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

http://kyberia.sk/id/63983

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443
chory nos
 chory nos      18.05.2005 - 16:18:11 [1K] , level: 9, UP   NEW

zlatý Bludný balvan
WM magazín pod vedením Jiřího Wojnara


za mimořádné úspěchy při zveřejňování a popularizaci všeho, co věda oficiálně odmítá:.

WM magazín vědě na truc bájí o bezedných zdrojích energie zdarma, vypráví o školáckých chybách v klíčových vědeckých teoriích, odhaluje spiknutí, cenzuru a násilí za účelem udržení nepodložených vědeckých dogmat.

Klíčový význam má rubrika Volná energie. V ní se dočtete o nejrůznějších vynálezech umožňujících získat z vakua jeho skrytou energii, které je k dispozici neomezené množství. Metody získávání vesmírné energie se různí. Jednou jde o auto na vodu, kde volná energie rozkládá vodu na vodík a kyslík. Výkon motoru na vodu je mnohem větší než příkon, ale v žádném případě nejde o perpetuum mobile. Jde o čerpání energie z vakua, jejíž existenci vědecky potvrzuje kvantová mechanika. Fyzikové prý popírají možnost jejího čerpání jen proto, aby se zavděčili energetickým koncernům. Průkopnickým vynálezem založeným na tomto principu je generátor elektrické energie MEG, který neobsahuje žádné pohyblivé součásti, a proto se nikdy neopotřebuje a je vhodný do domácnosti. Do třetice je čtenářům nabízena nabíječka Aladin, která z jednoho akumulátoru plně nabije dva další stejné akumulátory. Mrzí nás jen to, že výzkumný tým při WM magazínu programově odmítá funkčnost svých přístrojů veřejně předvést s odůvodněním, že si je každý může postavit sám podle návodu v časopise.

I největší z Čechů Jára Cimrman by mohl panu Wojnarovi závidět jeho hluboké a všestranné znalosti. Píše podrobně a kvalifikovaně jak o trapných chybách moderní medicíny, tak o kvantové fyzice, archeologii, biologii, o globálním klimatu či astronomii. Věděli jste například, že Stonehenge je jen 50 let staré? Ve dvojčísle 12/13 najdeme článek o mozkové policii, která hlídá myšlení všech obyčejných lidí a střeží Velkou Lež. Jinde se dočteme o tajných projektech nových druhů zbraní hromadného ničení, a centrálního ovládání mysli davu. Zachvátí nás hrůza při líčení následků používání mikrovlnné trouby či mobilního telefonu. V internetové verzi magazínu najdeme důkaz existence éteru, a celý seriál anonymního autora uvádějící na pravou míru chyby v základech teorie relativity. Pan Bearden, jenž obdržel americký patent na MEG vysvětlí, že podle vědců se každý elektron chová jako perpetuum mobile, a že dnešní elektroinženýři neví opravdu vůbec nic o tom, co je skutečným zdrojem elektrické energie. Autoři a příznivci WM magazínu se také s ustaraným výrazem připravují na příchod velké planety X, která je odjakživa součástí Sluneční soustavy, a už v roce 2003 zničí většinu života na Zemi. Pan Wojnar se k tomu jednoznačně vyjádřil takto: "Co se mne týče, přestěhuji se do Moravského krasu. Nejlépe přímo do Macochy... Možná se tam sejdeme všichni."

Je možné, že někteří čtenáři WM magazínu se už chystají, že stráví zbytek života v Macoše po boku našeho zneklidňujícího laureáta. Svět tak přijde o velké duše a mozky.

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503
miloxe
 miloxe      18.05.2005 - 16:33:36 , level: 10, UP   NEW
tu je zdroj http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
tu sú odkazy

[1] http://english.donga.com/srv/service.php
[2] http://www.exxonmobil.com/corporate/newsroom/publications/thelampno1_2003/page_5.html
[3] http://www.dieoff.org/page224.htm
[4] http://www.dieoff.org/page14.htm
[5] http://www.energycrisis.com/uk/planNow.htm
[6] http://abcnews.go.com/sections/SciTech/DyeHard/oil_energy_dyehard_040211-3.html
[7] http://www.csis.org/energy/040224_simmons.pdf
[8] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[9] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/NewsMoreProof.html
[10] http://www.greatchange.org/othervoices.html
[11] http://www.geocities.com/davidmdelaney/oil-depletion/convince-sheet-bruce-thompson.htm
[12] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html
[13] http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/053103_aspo.html
[14] http://www.oilcrash.com/petroleum.htm
[15] http://www.cnn.com/2004/TECH/science/02/13/hydrogen.reactors.ap/index.html
[16] http://www.changingworldtech.com/techfr.htm
[17] http://www.lifeaftertheoilcrash.net/DrMallove.html
[18] http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/10/02/global.warming/
[19] http://www.commondreams.org/headlines03/1231-01.htm
[20] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID+1974
[21] http://www.startribune.com/stories/484/4350143
[22] http://www.bushdraft.com/
[23] http://www.lewrockwell.com/wiggins/wiggins7.html
[24] http://www.sss.gov/FSmedical.htm
[25] http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33754
[26] http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
[27] http://www.americanfreepress.net/09_26_03/ethnic_bomb.html

máš vari ku každému z týchto linkov nejaký zosmiešňujúci príspevok??

ja som si z tých stránok prečítal pozorne asi polovicu pretože ma táto problematika zaujíma.

ver mi, nevyzerá to dobre.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577
chory nos
 chory nos      18.05.2005 - 16:49:51 , level: 11, UP   NEW
Nie tu ide len o to, ze podporovat svoj postoj niecim z WM magazinu je hlupostou.

Ti ludia su v lepsom pripade bludicky a v horsom podvodnici. Keby tam aj nakrasne pisali nieco k veci, je to ako notorickemu klamarovi verit ze teraz neklame.

00000101000635290006388301636810016368800163693501636990016370380163719801637246016372810163736501637443016375030163757701637682
miloxe
 miloxe      18.05.2005 - 17:15:22 , level: 12, UP   NEW
nech sa páči, uviedol som ti originál toho článku a niekoľko desiatok ďalších článkov. máš teraz možnos? zača? sa vyjadrova? k obsahu a presta? sa vyjadrova? ku forme informácie ktorú som ti tu predostrel.

ukáž teda teraz tvoju múdros? keď sa tu oháňaš slovom hlúpos?

0000010100063529000638830163681001636880016369350163699001637038016371980163724601637281016373650163744301637503016375770163768201637714
chory nos
 chory nos      18.05.2005 - 17:26:02 , level: 13, UP   NEW
Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637365016374430163750301637577016376820163771401638811
miloxe
 miloxe      19.05.2005 - 02:02:19 [1K] , level: 14, UP   NEW
!
pre mňa si exemplárny príklad prispievateľa do internetovej diskuzie čo nevie odlíši? obsah od formy.

konkrétne:

1. dal som sem nejakú informáciu.
2. ty si túto informáciu odmietol len preto že je uverejnená na serveri ktorý sa ti nepáči (WM magazín)
3. ponúkol som ti zdroj tejto ifnormácie, ktorý nemá nič spoločné s prekladom a tým kde je uverejnený (WM magazín) plus ako bonus ďalších 20 linkov na zdroje k tejto informácii
4. a ty mi napíšeš "Nechce sa mi to citat. Islo mi skutocne len o ten WM magazin. WM Magazin je pre spravodajstvo poznania rovnakou sluzbou ako pre spolocenske spravodajstvo blesk. Tym, ze zverejnis na neho link ho propagujes a tym propagujes hlupost a klamstvo. Preto som musel zareagovat."

číta? sa ti nechce len pičova?. máš tam, do piče, 20 linkov ktoré pojednávajú o danej téme. žiaden z nich nemá nič spoločné s nejakým pojebaným WM magazínom. ale ty to celé pošleš do piče, lebo sa ti nepáči nejaký wm magazín ??

máš jednoducho svoje rámce v ktorých je obmedzená tvoja myseľ a ty sa cez tieto obmedzenia nedokážeš racionálne prenies?.

ale mňa nezaujíma tvoj názor na wm magazín. ako je možné že to nechápeš ?? mám wm magazín hlboko v piči. bavím sa o ropnej kríze a o Matke Zemi. tak reaguj na to čo je podstatné.

000001010006352900063883016368100163688001636935016369900163703801637198016372460163728101637300
haVRANok
 haVRANok      18.05.2005 - 15:52:57 , level: 8, UP   NEW
to mas zial pravdu. ale ani direktivne urcenie jedineho zdroja energie nedosiahnes inak ako tymto istym sposobom. trhom to urcite nepojde.