cwbe coordinatez:
703341
1356602
1356682
1360218
1397617
1403289
1403963
1404517

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::3
show[ 2 | 3] flat
Ja som to nezovseobecnil. Efez, Korint alebo Alexandria boli mesta vzdelanosti rovnako ako Ateny, ktore som v prvom poste ani nespomenul. Reagujes tu na seba.

Jahve bol bohom prvotnych iskier (rasit ha gilgalim), jeho stvoritelska uloha bola uz na pociatku jeho kultu. Asi preto aj splynul s neosobnym tvorivym bozstvom 'elohim, ktore uctievali predabrahamovski Kanaanci. Neviem v com spociva prinos tohto bozstva k vytvoreniu "despotickej patriarchalnej kultury", kedze to posobi, ako by si za pricinu povodni vydaval letecku dopravu.

Kacirmi boli sprvu vyhradne muzi, zvacsa teologovia. S prepojenim svetskej a cirkevnej moci sa prirodzene previedli do kacirskej problematiky aj politicke otazky. V rimskej a ranostredovekej dobe boli cielom sirsieho zavrhovania len gnosticke a manichejske sekty, ktore neraz prerastali do povstani proti rimskej moci. Rovnake zameranie mali aj velke "inkvizicne" tazenia proti katarom alebo husitom. V ramci Cirkvi az v 80.rokoch 15.storocia vobec definovali carodejnictvo ako kacirstvo (ved taki Albert Magnus - mimochodom dominikan - alebo Anselm Canterbursky boli tiez vo svojej dobe povazovani za magov), a to najskor len kvoli tlaku z ludovych vrstiev. "Hony" su ale zalezitostou az dalsich storoci, pricom islo zvacsa skor o prejavy fanatickych kalvinov nez katolikov...

Tak kde su tie dogmy o asexualite Cirkvi? Ako je mozne, ze sme sa my katolici tak premnozili? Sami mnisi to povazovali sex za tak cenny, ze celibat povazovali za svoju najtazsiu skusku, preco sa potom nenechavali kastrovat ako Origenes, ktory prave kvoli tomu bol z kleru vyhodeny?

Proti pavlovskej vetve mozeme postavit zase dalsich. Napriklad u Iustina Martyria, na ktoreho vlastne iracionalisti ako Tertullianus alebo Ireneus reagovali, je dusa a telo vo vztahu vzajomnej potreby k naplneniu. Jeho rimski naslednici sa to snazili zvacsa popriet, no na vychode napriklad Klement, ci uz spomenuty Origenes, jasne ukazuju, ze nevrazivost voci filozofii nebola pre Cirkev typicka. Kedze sama Cirkev v podstate vznikla spajanim oddelenych komunit az ked ju Rim uznal, nemozes argumentovat Tertullianom, rovnako ani ja Iustinom. Ucelena cirkevna filozofia vznika az v dobe Karla Velkeho, a tu napriklad v politickych otazkach to balansuje medzi podporou rezimu (ako u Pseudo-Dyonisia) alebo nezucastnenostou (ako v podstate skopirovany aristotelovsky "opis" u Akvinskeho). O bezvyhradnej podpore sa da ale hovorit len u mocensky cinnych cirkevnych predstavitelov - a to je tema, ktorej sme sa uz mnohokrat venovali.




007033410135660201356682013602180139761701403289014039630140451701405518
L
 L'amour et la memoire seront nos armes      08.02.2005 - 17:40:54 , level: 1, UP   NEW
Cim dalej tym viac prestavat rozumiet tomu, o com vlastne pises („Efez, Korint alebo Alexandria boli mesta vzdelanosti rovnako ako Ateny, ktore som v prvom poste ani nespomenul.“). Najprv pises o Grecku, Atenach a Sparte, potom o Rimskej risi a teraz spominas Alexandriu, Efez a Korint (predpokladam, ze mas na mysli cas Rimskeho cisarstva). Klasicke Grecko skoncilo 338 pred n.l., neskora Rimska republika v 27 pred n.l., Rimska risa 395 n.l. a Rimske cisarstvo 476 n.l.

Hebrejsky monoteizmus sa formoval prechodom od kmenovej spolocnosti k usadlej (izraelitskej) spolocnosti otrokarskeho kralovskeho statu. Ten vznikal a upevnoval sa na pode podmanenych narodov – logicky sa v nabozenstve hladalo ospravedlnenie. Vznikla crta narodnej nadradenosti, uctievanie starych a cudzich bozstiev bolo prekazkou narodnej jednoty a centralizacie statu. Reforma nabozenstva v r. 622 pred n.l. viedla k zruseniu kultu vsetkych bohov a zakazalo sa obetovanie, s vynimkou jeruzalemskemu chramu jedineho boha – Jahveho. Ako som pisal, povodni kocovni hebrejci mali volnosnubne pomery – manzelstvo vznikalo na zaklade dohody. Ked prevladol kult Jahveho situacia sa otocila – manzelka sa ziskavala kupou (resp. odpracovanou sluzbou). Dokazuju to jednak tvorcovia Stareho zakona, napr. udajnym 10. bozim prikazanim: „Nepoziadas manzelky blizneho svojho, ani jeho pody, jeho otrokyne, jeho otroka, jeho byvola, jeho osla...“. Vsimni si, ze je zena zaradena medzi otrokynu, podu, osla, byvola – medzi majetok. Jahve – Pan – Otec – muz. Podla knihy Genesis Eva pochadzajuca z Adama – z jeho rebra. Podla knihy Levictus „ocistovanie“ sestonedielok: „Zena, ktora pocala a porodila chlapca, bude necista po 7 dni a nech po 30 dni ostane v krvi svojho ocistovania. Ale ak porodi dievcatko, nech bude necista po 2 tyzdne a za 60 dni nech ostane v krvi svojho ocistovania“ – zena, raz tolko necista a poskrvnujuca. Zaujimave je, ze v obdobi, ked sa udajne Mojzisovi zjavil Pan so svojimi 10. prikazaniami, zili hebrejci este v kmenovej spolocnosti a nomadskym sposobom zivota. Prve ustne podania starovekych Zidov sa zacali spisovat az 5 storoci neskor v 10 stor. pred n.l. Treba povedat, ze biblicke texty su napriek mnohym dobovym prvkom dodatocnou interpretaciou. V hebrejskych casoch bezne dochadzalo k sexualnemu spolunazivaniu s cudzimi kmenmi, po zavedeni sukromneho vlastnictva sa zacal klast doraz na panenstvo, dedicstvo a sexulane nazivanie s cudzimi kmenmi sa stalo neziaduce – jediny boh je muzsky a musi sa obetovat vsetko prvorodene muzskeho rodu (za ktorych boli obetovane zvierata). Nezavaznost a volnost styku z hebrejskych cias sa meni izraelitske vazalsko-vlastnicke pomery, kde sa zena stala vlastnikom muza – a kedze muz chcel mast „tovar“ neporuseny, musela byt panna. Prvorodeny mal vysadu dedit – otec totiz musi vediet, komu zanechat dedicstvo – v hebrejskych casoch sa nevedelo, kto je otcom.

Proticarodejnicke tazenie v masovom meradle zasiahlo Europu v obdobi renesancie, ale existovalo omnoho skor. Bez ohladu na to, ci bolo carodejnictvo az v 15. storoci definovane ako kacirstvo, uz papez Gregor VII (11. storocie) upozornoval danskeho krala, aby nedovoloval pripisovat nestastia zenam povazovanym za carodejnice. Sud Svateho oficia bol zalozeny v r. 1232, atd. Myslim, ze sa tykalo vsetkych krestnanskych cirkvi bez rozdielu – napr. v protestnantskej strasbourgskej dieceze dali v r. 1615-1635 umucit a upalit 6 000 „carodejnic“. V Europe popravili poslednu zenu ako carodejku v r. 1782 – bezprizornu svajciarsku sluzku. Dost mi behal mraz po chrbte, ked som cital tieto slova: „vdova po starom Anckerovi, tucna Hocknerova, dve cudzie zeny, dnanastrocne dievca, zena, dcera bentzovej, sama bentzova, 9-10 rocne dievca, slepe dievca, mensie dievcatko, sestricka predchadzajuceho, 24 rocna Lieblerova dcera, Bebelova dcera – najkrajsia panna v meste, student – rozumel mnohym reciam, pracka“ ... (akty mesta Wurzburg, kde v rokoch 1627-1629 upalili 157 obeti).

Neviem, preco sa krestania tak „premnozili“ (hoci som presvedceny, ze mnozit sa moze clovek a krestanom sa stava – teda sirenie krestanstva nesuvisi s biologickym faktom plodenia deti), mozno je to prave tym za murmi klastorov sa viedli obycajne sexualne orgie a ze tieto dogmy boli zakorene skor medzi duchovnymi ako v sirokej spolocnosti. Koniec koncov, je to aj vidno dnes. Napr. buduci papez Jan XXIII (1958-1963) -ten ktory anuloval hriesneho papeza rovnakeho mena z 15. storocia- ako 14-rocny napisal, ze v kazdej dobe sa musi vyhybat kontaktu so zenamim hraniu s nimi alebo flirtovaniu a mat na pamati slova „Ducha Svateho: Nedivaj sa na pannu, aby si nespachal poklesok a nevystavil ju pokuseniu a naslednemu trestu.“ Jeho naslednik Pavol VI prehlasil, ze „zena je spojena s predstavou panenskej cistoty“. Nebudem sa bavit o mnichoch, ked pocas historie jednotlive koncily priznavali tieto problemy (koncil v Ankare r. 314 musel dokonca zakazat sexualny styk so zvieratami) a sami papezi / duchovni neboli zrovna vzorom pocestnosti. Ale predpokladam, ze sa to tu tiez rozoberalo velakrat.

Myslim, ze filozoficke-ideologicke trendy boli v cirkvi boli uz skor ako bol Milansky edikt. Napriklad len ten rozpor Petr vs. Pavol (resp. sexualita vs. asexualita) pokracoval aj dalej. Papez Callistus I vysvecoval za knazov muzov, ktori sa dva-tri krat ozenili, dovoloval duchovnym zenit sa a v dobe ked bol v Rime stale trest za cudzolozstvo prehlasil, ze da rozhresenie tym, co zhresili a smilnili, pokial ucinia pokanie. To viedlo k zvoleniu prveho vzdorupapeza – Hyppolyta, ktore bol proti sexu v akejkolvek podobe, atd. Karol Velky sa vyhlasil za rimskeho cisara v r. 800 a Tomas Akvinsky zil v rokoch 1225-1274, takze z tohto pohladu by podla tvojich slov ucelena krestanska filozofia vznikla podla teba dokonca 4 storocia po smrti Karola Velkeho... a Dionysus bol v papezskom urade 6 storoci pred Karolom Velkym...cim mi ciastocne dufam davas za pravdu.

00703341013566020135668201360218013976170140328901403963014045170140551801406202
al-caid
 al-caid      08.02.2005 - 22:07:19 , level: 2, UP   NEW
Hadat sa s tebou o tom, kde som pouzil prvykrat slovo "Ateny" nebudem, mozes si to skontrolovat sam, ked ta to tak zaujima...

Tvoj pohlad na hebrejske dejiny je dost v duchu MRH, co je vyklad predsa len uz prekonany. Moderne vnimanie "naroda" vobec nevystihuje staroveke kmenove zvazy, akym Izrael nepochybne bol. Nabozenstvo tu nebolo pomockou k upevneniu statu, slo o jeho zaklad. Aby som bol jasnejsi: nie stat tu vytvaral nabozenstvo, ale nabozenstvo stat. Akiste vies, ze po Exode bol "narod" Izrael vedeny knazmi, vseobecnymi autoritami. Muzstvo Jahveho je tiez problematicke. Symbolicky hexagram je podla niektorych spojenim muzskej i zenskej podstaty, ktora nastava v Bohu. Ide o podstatny znak vacsiny semitskych nabozenstiev: ultimatna substancia ('el, jahve, "bytie") sa prejavi ako sila (muzsky princip; ie Baal) a usmernujuci prvok (zensky princip; ie Astarta). Aj slovo 'elohim je vraj plural zenskeho rodu, no to este nemam potvrdene. Co sa tyka prikazani, su mnohe studie o ich hygienickom pozadi. A tam je jedno, ci to spisali za Achnatona alebo az Davida, kedze na pusti zili vzdy. Ale posudit to nedokazem, tak s vacsinou mozem suhlasit. Laicky avsak dodam, ze ak po porode chlapca sa musela ocistovat tyzden, a pri dievcati len dva dni, neznamena to skor, ze chlapec je "menej cisty"?

Tvoje priklady z dejin su jasnou ukazkou, ze pravoverni Cirkvi konali pravy opak: schladili ludovu hlupost a tym zachranili mnohe nevinne bylinkarky... Upalovanie malo ovela vaznejsie pripady pri zneuzivani na politicke ucely, vytvarat na tom nejaky feministicky diskurz je povrchne.

Zhrnajuc vztah Cirkvi k zenam, neviem o com sa snazis rozpravat. Cirkev im vo vseobecnosti nijak specialne nepripisovala rolu objektu sexuality; robili to len jednotlivi muzski teologovia. Velmi zaujimave, ze podobne ako sa Jan XXIII. vyjadril k pannam, tak aj naprikald Angela Merici k chlapcom, ktorych nechcela mat vo svojich skolach. Problem bol vo sfere ako zachovat co najvyssiu umiernenost, ako hlavnu krestansku cnost. Toto bola jedna z aplikacii.

Ucelena filozofia vznika stale, no systematicky az od Karla, s viditelnymi vysledkami tak po 4 storociach ;) Co sa tyka Dyonisia, jeho osoba je este prilis nejasna na to, aby sme s istotou vyhlasili, kedy a kde zil. Myslim, ze v tomto si suhlasime.

0070334101356602013566820136021801397617014032890140396301404517014055180140620201418081
L
 L'amour et la memoire seront nos armes      12.02.2005 - 19:40:02 , level: 3, UP   NEW
Nemusime sa hadat, v ktorom prispevku si prvykrat spomenul Ateny – problem je v tom, ze prilis lietas v historii a pleties sem veci, ktore s temou vobec nesuvisia – ak reaugujem na grekov, spomenies rimsku risu, ak reagujem na to, spomenies Efez a Korint. (?)

Nesuhlasim s tym, ze nabozenstvo vytvaralo stat. Nabozenska reforma sa uskutocnila pocas kralovskeho statu, zakazala uctievanie a obetovanie inym bozstvam s vynimkou jeruzalemskeho chramu - ale to som pisal v mojom predoslom prispevku: ze uctievanie starych a cudzich bozstiev bolo prekazkou v jednote a centralizacii statu, hladalo sa logicke ospravedlnenie svojej nadradenosti nad podmanenymi narodmi (dogma o vyvolenosti zidovskeho naroda).
Neviem, akeho rodu je slovo Jahve, ale Jahve bol pvoodne kmenovy boh, takze je mozne, ze nemusi byt rodu muzskeho. Snazil som sa vsak skor poukazat na muzsky (patriarchalny) chatakter kultu, ktory zosobnoval ako na povod jeho pomenovania. Koniec koncov: Hospodin a Pan (Adonai) uz muzskeho rodu su.
Co sa tyka 10. prikazani: povodny text desiatich slov (prikazani) sa vztahuje na ritualne predpisy pastierskeho hebrejskeho kmena a vobec v nom neexistovali osobitne prikazania vztahujuce sa k sexualnym zalezitostiam. Napr. siedme prikazanie tykalo prastareho posvatneho zakazu spateho s posvatnym chapanim krvi a kvasenia: „Nenechas nikdy tiect krv mojej obety v pritomnosti kvaseneho chleba“ (podla tvorcov Stareho zakona je siedme prikazanie: „Nedopustis sa cudzolozstva“) a desiate magickeho ritualneho zakazu: „Nenechas varit jahna v mlieku matky jeho“ (podla tvorcov Stareho zakona: „Nepoziadas manzelky blizneho svojho, ani jeho pody, jeho otrokyne, jeho byvola, jeho osla, ...“). Mal som na mysli najma tieto prikazania – ktore boli upravene az tvorcami Stareho zakona dodatocne – ako som pisal, povodne hebrejska spolocnost nemala namietky voci volnemu sexualnemu nazivaniu.
Podla toho citatu sa zena po porode dievcata musela „ocistovat“ 2 tyzdne, nie 2 dni. Myslim, ze som to aj tak napisal...

Sorry, ale ako som pisal, upalovanie sa tykalo najma zien. Na zaklade toho, co som aj napisal nepokladam za povrchne hladat v upalovani carodejnic „feministicky diskurz“ (nechce sa mi dokola opkaovat o sexualnom podtone tazenia proti carodejniciam a o sexualnych podtonoch vo filozoficko-ideologickom smerovani Cirkvi – v podstate si na to ani nereagoval).
Angela Merici nemoze byt argumentom voci tomu, co som pisal – o patriarchalnom charaktere cirkvi. Uz som tu popisal dost miesta hladanim suvislosti, este v 19. stor. cirkev trvala na tom, ze zeny nemozu mat volebne pravo, v roku 1994 papez Jan Pavol II vyhlasil za svatu Elisabettu Canorisi Mora, zenu, ktora radsej znasala tyranie svojho manzela a umrela, akoby mala porusit svoj manzelsky slub so slovami: „jej absolutna oddanost manzelskemu zvazku naplnila sviatost manzelstva“. Aj mariansky kult sa odrazil len v uctievani zeny – panny – svatice, nie zeny – druzky - milenky - priatelky – mimochdom, jedno zo zakladnych feministickych diel Simone De Beauvior (The Second Sex) je na listine zakazanych knih.

Pokial viem, Dionysus bol v papezskom urade v rokoch 259-268.

007033410135660201356682013602180139761701403289014039630140451701405315
steve_mcqueen
 steve_mcqueen      08.02.2005 - 16:31:18 , level: 1, UP   NEW
"Tak kde su tie dogmy o asexualite Cirkvi? Ako je mozne, ze sme sa my katolici tak premnozili? Sami mnisi to povazovali sex za tak cenny, ze celibat povazovali za svoju najtazsiu skusku, preco sa potom nenechavali kastrovat ako Origenes, ktory prave kvoli tomu bol z kleru vyhodeny?"

Mozno nie celkom vhodny clanok, ale na ilustraciu;):
http://www.csaf.cz/index.php?clanok=282
Inac neviem, preco by sa v podani cirkvi asexualita a aktivne mnozenie vylucivali. Vela krestanskych rodin podozrievam, ze maju za zivot 10 krat sex a 5-6deti. Fuj, ale zasa som hnusni!