cwbe coordinatez:
866
1551575
65098
1246933

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::13
10 ❤️


show[ 2 | 3] flat


toxygen0
Sante0
balgain0
14801610
afross0
sŕňa0
vesnabesna0
steve_mcqueen0
laykaa0
barbarella0
_0
karol0
andos0
ritomak0
http://www.s...0
solidarity i...0
gab0
maarek5
Diskusia bola prenesena hore, ale z casti sa mi zda tema vycerpana, resp. sme sa dostali k menej podstatnym veciam. Preto sem pastnem citat, uryvok z clanku Ludwig von Misesa, ktory mozno uz poznate, ale dam ho sem, lebo hovori o jadre toho, co sme tu riesili.

"Zvrchovaný konzument

Na trhu kapitalistickej spoločnosti figuruje obyčajný človek ako zvrchovaný konzument, ktorý svojim rozhodnutím uskutočni? alebo neuskutočni? určitú kúpu v konečnom dôsledku určuje, čo sa má vyrába?, v akom množstve a v akej kvalite. Obchody a výrobné podniky, ktoré uspokojujú výhradne alebo prevažne iba dopyt bohatších občanov po úzko výberovom a luxusnom tovare, hrajú v ekonomickom kontexte tržného hospodárstva druhoradú úlohu. Nikdy nedosiahnu dimenzie "veľkého byznisu". Ten totiž vždy slúži masám, či už priamo alebo nepriamo.

Ak nie je štruktúra tržnej ekonomiky podvracaná z moci vlád a politikou uplatňovaním najrôznejších "zázračných všeliekov", potom v nej neexistujú ani grófovia ani baróni, ktorí by udržiavali obyvateľstvo v podriadenej pozícii, vyberali dane a clá a holdovali extravagantným zábavám, zatiaľčo neurodzení by sa museli uspokoji? s odrobinkami pod stolom. Systém zisku zais?uje prosperitu tým, ktorí dokázali tým najlacnejším a najlepším spôsobom uspokoji? ľudské potreby. Bohatstvo sa dá získa? jedine prostredníctvom služby konzumentom.

Kapitalisti strácajú svoje finančné prostriedky v okamžiku, kedy ich prestanú investova? do takých výrobných programov, ktoré najlepšie uspokojujú dopyt verejnosti. V denne sa opakujúcom plebiscite, v ktorom každá penny znamená volebný hlas, rozhodujú spotrebitelia o tom, kto má vlastni? a riadi? výrobné podniky, obchody a farmy. Riadenie materiálnych výrobných prostriedkov je spoločenskou funkciou a podlieha schváleniu alebo odmietnutiu zo strany zvrchovaného konzumenta.

Odporcovia kapitalizmu sa však zhodujú v tom, že bohatstvo a uznanie nezískavajú tí z ich blížnych, ktorí si to zaslúžia, ale ľudia povrchní a nehodní. Títo kritici kapitalizmu pritom predstierajú, že sa snažia nastoli? spravodlivejšie metódy "distribúcie" namiesto očividne nespravodlivých metód prežívajúcich v kapitalizme laissez-faire.

Nikto však nikdy netvrdil, že sa v slobodnej kapitalistickej spoločnosti darí najlepšie tým, ktorí by mali by? zvýhodnení z hľadiska večných hodnotových merítok. Kapitalistická tržná demokracia nezaručuje odmeňovanie podľa "skutočných" zásluh, vrodených cností a mravnej dokonalosti. Tým, čo naozaj rozhoduje o väčšej alebo menšej prosperite človeka, nie je ocenenie jeho zásluh podľa nejakého „absolútneho“ princípu spravodlivosti, ale ocenenie ktoré mu vystavujú jeho blížni, ktorí uznávajú jediné merítko: svoje osobné potreby, túžby a zámery. Práve taký je zmysel demokratického tržného systému. Výsadnú, tzn., zvrchovanú moc majú konzumenti. Chcú by? uspokojení.

Miliónom ľudí chutí, povedzme, pinkapinka – nápoj vyrábaný celosvetovou firmou Pinkapinka Company. Milióny ľudí majú radi detektívky, filmy s tajomnými zápletkami, bulvárnu tlač, býčie zápasy, box, whisky, cigarety a žuvačky. milióny ľudí volia vlády, ktoré horlivo zbroja a túžia po vojnových výbojoch. Úspešne zbohatnú? sa darí tým podnikateľom, ktorí najlepšie a najlacnejšie dodávajú všetko, čo je k uspokojeniu týchto túžob potrebné. V prostredí tržnej ekonomiky nezáleží na akademickom posudzovaní hodnôt, ale na hodnotení, ktoré ľudia reálne prejavujú tým, že nakupujú alebo nenakupujú.

Frflošovi, ktorý si s?ažuje na nespravodlivos? tržného systému, možno da? jedinú radu: ak chceš získa? bohatstvo, pokus sa verejnos? uspokoji? ponukou niečoho lacnejšieho alebo niečoho, čo sa jej bude viac pozdáva?. Pokús sa pretromfnú? pinkapinku namiešaním iného nápoja. Rovnos? pred zákonom ti umožňuje pomeri? sa s ktorýmkoľvek milionárom. ak neprekonáš čokoládového kráľa, filmovú hviezdu alebo majstra sveta v boxe, môžeš si za to jedine sám, samozrejme v prípade, že trh nie je sabotovaný vládnymi reštrikciami.

Ak však nedáš prednos? bohatstvu, ktoré by si snáď mohol získa? podnikaním v odevnom priemysle alebo profesionálnym boxovaním, ale dáš prednos? vnútornému uspokojeniu, ktoré ti prinesie písanie poézie alebo filozofických prác, máš k tomu úplnú slobodu. Potom samozrejme nezarobíš toľko ako tí, ktorí slúžia väčšine. Taký je zákon ekonomickej tržnej demokracie. tí, ktorí uspokojujú potreby menšieho množstva ľudí, získavajú menej volebných hlasov – tj. dolárov – ako tí, ktorí uspokojujú potreby väčšieho množstva ľudí. Z hľadiska zárobku predbehnú filmové hviezdy filozofov a výrobcovia pinkapinky skladateľov symfonické hudby. "

cely clanok: http://www.kruhzivota.sk/?page=clanky&node=18&





0000086601551575000650980124693301306532
rzelnik
 rzelnik      05.01.2005 - 13:54:22 , level: 1, UP   NEW
Odporúčam:
Martin Konečný: Otazníky nad alternativami ke globalizaci
http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=157

0000086601551575000650980124693301288498
ritomak
 ritomak      27.12.2004 - 14:27:36 , level: 1, UP   NEW
Bolo by dobre ujasnit si jednu vec - Misesov uryvok nebol o tom ci je konzum dobry alebo zly. Debatovat o tom ci je konzum dobry alebo zly je preto offtopic.

Tu ide o nieco ine - o slobodu jednotlivca. O to, ze jedina mozna cesta ako menit veci a svet je slobodne rozhodnutie slobodnych ludi. Sloboda jednotlivca znamena, ze clovek moze konzumovat, ak sa tak rozhodne, alebo konzumovat menej, ak sa tak rozhodne (pripadne nekonzumovat vobec = smrt).

Miera v akej jednotlivi ludia konzumuju, rovnako ako sposob, akym chcu konzumovat a tiez volba, co chcu konzumovat musi byt ponechana na nich samotnych. A tak to podla mna v slobodnej trhovej ekonomike je a malo by byt.

Je to o tom, ze odmietAm v maximalnej moznej miere restrikcie statu, ci ineho subjektu, ktory by stal nad jednotlivcom a zasahoval do jeho slobody (nech by to bolo v mene akejkolvek krasnej myslienky).

Suma sumarum - toto forum nie je primarne o konzume ale predovsetkym o slobode jednotlivca.


000008660155157500065098012469330128849801304319
zayko
 zayko      04.01.2005 - 19:58:13 , level: 2, UP   NEW
je cisty blud. v trhovej ekonomike monopoly urcuju co sa bude predavat (ropa alebo volna energia? atd.) a volba jednotlivca potom ostava v rozsahu priblizne zodpovedajucom zornemu uhlu kona s klapkami, ked si moze vybrat aku znacku piva bude pit, pripadne ktory slaboduchy serial v televizii si pozrie..

00000866015515750006509801246933012884980130431901387869
2ManyFingers
 2ManyFingers      02.02.2005 - 08:01:38 , level: 3, UP   NEW
tomu fakt veris? coool (:

00000866015515750006509801246933012884980130431901309069
ritomak
 ritomak      06.01.2005 - 13:08:43 , level: 3, UP   NEW
velke firmy a velke ryby na trhu neziskavaju svoju poziciu od Boha ani od prirody, ale od mnozstva ludi, ktori im prispievaju svojimi peniazmi pri kazdom nakupe. od ludi ako ja alebo ty. vysledok ako to tu vyzera je utvarany potrebami a preferenciami vacsiny..... inymi slovami vyrobcovia mozu predavat co chcu iba do tej miery do akej to budu ludia kupovat....

0000086601551575000650980124693301288498013043190130906901316138
steve_mcqueen
 steve_mcqueen      09.01.2005 - 11:21:45 , level: 4, UP   NEW
Boze, ty si ani neprecitas topic, nez zacnes odriekat svoje liberalisticke mantry odtrhnute od reality? Co maju preboha zasa velke firmy a "zvrchovani" konzumenti spolocne s pikoskami zo zivota ujca Bakunina?

000008660155157500065098012469330128849801304319013090690131613801316153
L
 L'amour et la memoire seront nos armes      09.01.2005 - 11:25:56 , level: 5, UP   NEW
tusim si si pomylil forum :-)

00000866015515750006509801246933012884980130431901309069013161380131615301319637
steve_mcqueen
 steve_mcqueen      10.01.2005 - 14:40:41 , level: 6, UP   NEW
kurva!

0000086601551575000650980124693301288498013043190130906901315660
solidarity is strenght
 solidarity is strenght      09.01.2005 - 00:33:52 , level: 4, UP   NEW
pravda ale aj ty mozes castokrat kupovat len to co je na regaly v obchode. a nemas cas ist to hladat inam. priklad v niekorych bufetoch resp. potravinach - vyber nealka /vratane dzusov a vody/ medzi pepsi a coca colou...

som si vsimol v mojom meste uz takmer nie su male potraviny, takmer vsetky vlastnia obchodne retazce a nemas tamer moznost kde nakupit bez toho aby si ich nepodporil. Jasne ze male obchodiky neprezivaju vdaka tomu ze ludia chodia do vacsich resp. do tych kde ponukaju dobre ceny - akcie. lenze na take ceny sa tie male nezmozu a pri zlej ekonomickej situacii niekedy aj keby si kcel nemas na vyber a musis ist tam kde je to najlacnejsie.
V horsich pripadoch to vedie az k tomu ze sa na Slovensku zaoravala kapusta a neviem co este bo retazce to radsej kupili lacnejsie z talianska a nasi vyrobcovia to nemali ako resp. cez aku siet predat.

00000866015515750006509801246933012884980130431901305825
rzelnik
 rzelnik      05.01.2005 - 10:31:57 , level: 3, UP   NEW
a kto dáva monopolom moc k tomu, aby nad nami vládli? korunka ku korunke... :)

0000086601551575000650980124693301288498013043190130582501316264
solidarity is strenght
 solidarity is strenght      09.01.2005 - 12:28:51 , level: 4, UP   NEW
to ze su monopolom :)
to ze maju nejaky vzacny vyrobny zdroj respektive nieje mozny vstup do odvetvia v ktorom podnika bo uzivi sa len jeden resp. strasne vysoke naklady na vstup. a ked mas niekde takyto monopol tak sa tazko hlada alternativa

000008660155157500065098012469330128849801304319013058250131626401317663
ritomak
 ritomak      09.01.2005 - 21:32:07 , level: 5, UP   NEW
to by mal riesit protimonopolny urad. samozrejme mozme ho kritizovat ze nepracuje dostatocne efektivne, kazdopadne je beznou praxou v zahranici a pomaly aj u nas, ze v pripade ked sa umyselne znemoznuje volna sutaz na trhu, rozdavaju sa tucne pokuty. Nedavno napr. dostal Microsoft slusnu palku ako pokutu od protimonopolneho uradu v USA atd. atd.

mozno navrhnut aj ine sposoby ako riesit problem monopolov. nie je to vsak o kapitalizme, konzume ani o volnom trhu ako celku, ale o rieseni konkretnych situacii a problemov, ktore vznikaju vzdy a vsade.

00000866015515750006509801246933012884980130431901305825013162640131766301318280
solidarity is strenght
 solidarity is strenght      10.01.2005 - 05:39:25 , level: 6, UP   NEW
no pri sucasnom oslabovani statu a prenechavani vsetkeho na volny trh neviem ci stat ma dostatocnu silo aby riesil monopoly - vid priklad slovnaftu, telecomu

microsoft dostal pokutu od EU :) - dalsia vec ako dlho to trvalo ved to sa riesilo niekolko rokov

0000086601551575000650980124693301288498013043190130582501316264013176630131828001324137
rzelnik
 rzelnik      11.01.2005 - 20:23:48 , level: 7, UP   NEW
protimonopolny urad nema a nemoze mat paky na molochy typu microsoft. nemozeme mu to mat za zle, kritizovat ho za to, ani spoliehat sa na jeho zasahy. protimonopolne urady patria pod spravu statu a stat je predsa len mensie zviera ako korporacia, takze nedokaze vyvinut dostatocny tlak. ten vsak mozu vytvorit spotrebitelia. rastuca popularita free/open source sw je dobrym prikladom, ze problem monopolov sa da riesit, ak sa ludia spoja dokopy a vytvoria nieco, co ma este vacsiu silu. takze az tak zle by som to nevidel. otazne je, ci este mame cas...

00000866015515750006509801246933012884980130431901304337
yerythoo
 yerythoo      04.01.2005 - 20:03:07 , level: 3, UP   NEW
ktore pivo pijes ty pri sledovani serialov?

0000086601551575000650980124693301288418
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      27.12.2004 - 13:47:25 , level: 1, UP   NEW
A esce jedna perlicka, jakozto ceresnicka na torte od ESCALA, pani a damy! Keby nahodou niekto z vas (urcite sa taki najdu, agnostikov je nas na kyberii popici-coz je very nice) chcel o mojom nazore, resp. o nazorovom poli, ci nazorovej skupine ludi, ktoti sa k tomuto clanku stavaju skeptickzy a k sucasnej spolocnosti kriticky, keby chcel niekto prehlasit nieco na sposob: "To je vas nazor a ten je rovnako dobry, ako moj atd. atd." Alebo nadalej chcel tvrdit, ze sme len zaseknuti v krestanskom meme hriechu... Tak ja netvrdim, ze nebude taky postoj namieste v pripade mnohych mas kririzujucich kapitalizmus. Avsak ak sa pozriete na prispevky a clanok tuna, ak sa na ne pozriete troska z meta-nadhladu, zistite v podstate jedno: Clanok a jeho zastancovia sa tu stale opieraju viacej o abstraktne teorie, zatial co MY-OBJEKTIVNE LEPSI (ANO, VIDITE DOBRE) pracujeme omnoho viacej s konkretnymi faktami. Nase mozgy sa tak daju prehlasit za zdravsie, nasa inteligencia je menej zahltena teoriamy a tudis agresivnejsia, bistrejsia, akcnejsia. Nas rozum funguje lepsie a sme to my, ktorym treba dat za pravdu! Okrem toho nam hormonalne zlozenie nasich tiel dovoluej byt bojovnejsymi v tom zmysle, ze pre scastie v zivote nepotrebujeme nevyhnutne haldu teorii ktore tvrdia, ze vsetko je fajn a mozeme zostat spokojnymi (omluvam sa vam priatelia za toto neslusne slovko) aj s ozonovou dierou nad hlavou a vstupajucou koncentraciou karcinogenou v potrave! Nasa ekonomika spotrebovava pripis vela zdrojou a robi prilis malo k tomu, aby ich nahradila! Produkuje prilis vela nebezpecnych latok! Udrzuje velku cast kultur mojho vlastneho druhu v neblahych podmienkach. Kedze ja chcem tieto kultury pouzivat skor na ziskavanie novych informacii o ludskom svete, ako na lacne banany a cokoladu, je toto dalsim motivom, preco sucasnu ekonomiku kritizujem. Ano, mozno aj som moralista. Ale moja moralka sa zaklada na racionalnom posudeni informacii, ktore som v priebehu mojho vlastneho zivota nazbieral. A je motivovana vecami, ktore uznavam ako hodnoty nad ostatnymi. Ci tieto vecy su racionalne a opodstatnene niekedy riesim, ale zvacsa nie v pripade, ze narazim na clanok podobny tomuto. Tymito vecami su prezitie mojho druhu v dlhodobej perspektive v prvom rade a v druhom rade je to solidarita s ostatnymi prislusnikmi mojho druhu. Som antropocentrycky, ano, ja viem. A co?! A tiez som humanista. Mate snad pre mna nieco lepsie??

000008660155157500065098012469330128841801288465
ritomak
 ritomak      27.12.2004 - 14:12:17 , level: 2, UP   NEW
vela slov o nicom. chcelo by to nieco prodkutivne, nejake zaujimave informacie, napady, riesenia. sam si sa zaradil do masy filozofujucch a nic neprinasajucich. vitaj :-)

0000086601551575000650980124693301288340
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      27.12.2004 - 12:52:25 [2K] , level: 1, UP   NEW
Cely ten nadherny model slobody akehosi fiktivneho zvrchovaneho konzumenta znie sice pekne. (Ak nevadi, ze sa tym svet zaplnuje nevkusnym haraburfim pre masy polodementov. A upozornujem, ze sa necitim byt frflosom-kritikom kapitalizmu. Proste len mam vkus!) Cely problem vsak podla mojho laickeho nazoru lezi tam, za takyto model pada v momente, kedy do neho zacneme zapocitavat faktor, ktory sa v celom clanku neobjavil ani jediny jeden krat. A pokial ide o mna, akekolvek pojednanie o sucasnom trznom systeme, ktore sa tomuto faktoru vyhne je neuplne, nedokonale a dobre maximalne tak k tomu, aby sa predalo vo velkom. Proste na hovno! O com hovorim? Chdne do ulice, otvorte si noviny, zapnite televiziu, skocte na net, nasadnite do metra, zapnite radio. Je to vsade a je toho vela a neda sa tomu vyhnut. Neobjavuje sa to akorat v tomto clanku, v ktotom autor usilovne presviedca, existuje slobodny konzument, ktory je zaroven potencialnym tvorcom spolocnosti, kedze ma vdaka slobode pred zakonom moznost konkurovat ostatnemu trhu. A ze vsetci robia vsetko pre to, aby co najlacnejsie a najefektivnejsie splnili potreby mas. Doslova sa tam "setri kazda penny". To snad nemysli vazne! Realita je podla mna skor taka, ze namiesto setrenia kazdej penny, su kazdodenne na globalnom trhu vynakladane miliardy dolarov na reklamu. A c oje to reklama? Kadeco, ale urcite nie nieco, co by zarucovalo suverenitu konzumenta. Zajdite si do profesionalneho reklamneho studia a narazite tam na hlavy studovane v oblasti psychologie, socialnych interakcii, mimoverbalnej komunikacie atd. atd. Trh tu nie je pre to, aby uspokojoval "potreby konzumenta". Ak ano, tak az v druhom rade. V prvom rade sa treba zamysliet nad charakterom tychto potrieb. Ak tak ucinime, zistime, ze trh v prvom rade robi vsetko, aby tieto potreby vytvaral a udrzoval v stave aktualnom az akutnom. Alebo mi chce niekto tvrdit, ze masy skutocne potrebovali fotobunku na zachodoch? To boli ludia tak frustrovani z toho, ze musia splachovat manualne? Alebo neboli pred par rokmi vsetci plne spokojni, ked mohli sms-kovat a telefonovta bez pouzitia farebneho displeja? Ukazte mi, kde bola vtedy ta "potreba", ktoru trh sikovne naplnil!

000008660155157500065098012469330128834005162039
qedisk
 qedisk      02.02.2010 - 09:39:55 , level: 2, UP   NEW
Kapitalizmus (liberalizmus) nas neochrani pred tym, aby nam ostatni nabulikali, co mame chciet. Kapitalizmus prave predpoklada, ze to, co ludia chcu, je svate. Aj ked chcu nieco, co im skodi (cigarety), co pre nich neni financne vyhodne (obchod na forexe). Socializmus naopak predpoklada, ze ludia su prilis nevedomi/nevzdelani na to, aby sami dokazali plnopravne rozhodnut o tom, co je pre nich dobre a co nie. V socializme o tom rozhoduje stat - cim viac o tom rozhoduje, tym viac je to socializmus. Chcem teda polozit otazku: pokladas ludi za neschopnych sa rozhodnut sam o tom, co chcu, co je pre nich dobre?

000008660155157500065098012469330128834001288449
ritomak
 ritomak      27.12.2004 - 14:05:51 , level: 2, UP   NEW
Z toho co pises som pochopil jedno:

- model slobody fiktivneho zvrchovaneho konzumenta by podla teba mohol fungovat, keby neexistovala reklama.

Takze zodpovednost za problemy sucasneho sveta si v strucnosti preniesol na reklamu.

Hej reklama je fenomen, ktory si zasluzi kritiku, kriticke posudzovanie a skumanie. To je spravne. Ale akosi mi unika nejake ine prijatelne riesenie, ako rozhodnutie slobodneho jednotlivca. Zrejme si zastanca teorie, ze reklama nuti ludi konzumovat to co v skutocnosti konzumovat nechcu a predstavujes si to tak, ze ludia su bezmocne babky ovladane psychologmi, pr agenturami, imagemakermi.

O tom by sa dalo dlho diskutovat a bola by to debata odborna, pretoze vplyv reklamy a miera v akej dokaze ovplyvnovat spravanie ludi je tema na odbornu diskusiu.

Mna vsak zaujima ake riesenie ponukas - zakaz reklamy ? Nebolo by to v rozpore s principom slobody ?

Co je reklama a co nie ?

Priklad: Ked si da maly obchodnik na svoj kramek s knihami vyvesnu tabulu s napisom "Knihkupectvo" je to reklama ? Zakazal by si to ? Ked si ten napis urobi farebny a s takym dizajnom, aby co najlepsie zaujal okoloiducich ? Alebo ked rozlepi po meste oznam - "Otvorene nove knihkupectvo - pridte si vybrat zo sirokej ponuky novych knih" ? Alebo ked bude ustne propagovat svoj obchod medzi ludmi, napriklad stat na ulici a vykrikovat "Kúúúúúpppteeeee si knihy" ? Zakazal by si mu to ?

Zaujima ma jedno, akym pravom by si chcel zakazovat ludom, aby sirili informacie o svojich prodkutoch, o svojich vyrobkoch, o sluzbach, ktore ponukaju. Inymi slovami - nakolko si cenis slobodu jednotlivca, slobodu informacii, slobodu konania ?

00000866015515750006509801246933012883400128844901295960
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      31.12.2004 - 19:06:20 , level: 3, UP   NEW
Nie som za zakaz reklamy (aj ked musim povedat, ze ja ju zrovna ako skvalitnenie mojho zivotneho prostredia nevnimam).
Nepredstavujem si jednotlivca ako bezmocny subjekt pod vplyvom reklamy. To nie. Verim, ze moj prispevok tak vyzniet mohol. Nekritizoval som reklamu ako taku. Moja kritika bola namierena na model zvrchovaneho konzumenta. Ten totiz vyznieval, akoby jedinym aktivnym hracom bol konzument. Konzumentova vola, ktora si vybera z toho, co inak pasivny producent pusta na trh. Ja verim, ze priducenti sa snazia vzbudzovat v ludoch potrebu. Poznam to asi aj sam na sebe. To vsak esce netvrdim, ze ludia su pasivni a nemaju slobodnu volu. Len vravim, ze reklama sa ich usudok snazi ovplyvnovat a ide jej to. Ak sa ma pytas na riesenie...Jednym z rieseni je antireklama. Alebo inak interpretovane: Propagacia dobrovolnej skromnosti. Si cool a scastny, ak nekonzumujes prilis vela picovin.

0000086601551575000650980124693301288340012884490129596001298912
ritomak
 ritomak      03.01.2005 - 00:41:16 , level: 4, UP   NEW
"Propagacia dobrovolnej skromnosti. Si cool a scastny, ak nekonzumujes prilis vela picovin."

Ano. Ved to je v jadre vsetkych velkych nabozenstiev. Krestanstvo, Budhizmus...... Mozes tomu pomoct, ako kazdy clovek. Byt skromny, byt stastny, rozdavat svoju radost okolo, ist druhym prikladom. Zacina to vzdy pri kazdom cloveku. Zelam ti nech sa ti dari byt vyrovnany a stastny a nepotrebovat k tomu vela "picovin".

00000866015515750006509801246933012883400128844901288987
rzelnik
 rzelnik      27.12.2004 - 20:00:32 , level: 3, UP   NEW
caute, chcem len na margo reklamy povedat tolko, ze nech si o nej myslime cokolvek, je to nieco, co sa spaja s erou televizie a masovej vyroby. pri masovej vyrobe nezostavalo nic ine ako namotat miliony ludi, aby si vo velkom kupovali x.y.z., pretoze vyrobny pas bezal na plne obratky, robosi makali, nebolo co riesit. bolo to v tych podmienkach asi najlepsie riesenie. inzerent si kupil plochu v prime-time (najlepsie pred TV novinami) a mohol namotavat o106. s prichodom informacneho veku a internetu sa vsak objavila nova skusenost: reklama na internete nefunguje. ucinnost bannerov z roka na rok klesa, spamy kazdeho otravuju, ked niekto na spravodajskom webe zverejni nejaku viditelnu demagogiu, citatelia ho v komentaroch okamzite roznosia na kopytach, kazdy ma hned moznost overit si fakty a porovnat si ich s protichodnymi nazormi. Napr. ak dame do google heslo mcdonalds, uz na 4. mieste sa objavi odkaz na stranky kritikov fy McD. a v takomto prostredi plurality nazorov je tazke, naozaj velmi tazke, kohokolvek masovo oblbnut tak, ako to fungovalo pri masmediach ako TV ci tlac.

V tejto suvislosti sa postupne ukazuje ako ovela ucinnejsi marketingovy nastroj tzv. viralny marketing, co je vlastne novy pojem pre stary znamy jav, ze dobre sa chvali samo, resp. dobry produkt spotrebitelia z vlastnej vole odporucaju svojim znamym. ak je tento fakt este podporeny nejakou sikovnou fintou, napr. vtipnym videom, uspech je zaruceny. zaujimavy rozdiel oproti reklame je v tom, ze vyrobca ma len minimalne naklady s takymto druhom propagacie. takymto sposobom sa uz na internete presadilo ci samo-spropagovalo vela dnes notoricky znamych produktov, ako napr. hotmail, icq, skype, google's gmail, napokon aj clenska zakladna kyberky rastie vdaka tomu, ze sucasni clenovia ju odporucaju svojim znamym a ti sa prihlasuju. mnohi ste iste postrehli vtipne videjko "Bobika" (centrum.cz) a naslo by sa iste mnoho dalsich prikladov. nevyhodou viralneho marketingu oproti klasickej reklame je ta, ze je nemanipulovatelna a nekontrolovatelna, ludia nie su ochotni propagovat nieco, comu sami neveria.

ja osobne si myslim, ze toto dost vazne zamiesava karty a meni pravidla hry. ale mozno som prehnany optimista, ludia budu aj tak cumiet do bedne a kupovat x.y.z. ale ktovie... sledovanost TV Nova vraj uz zacala prudko klesat... :)

0000086601551575000650980124693301288340012884490128898701289045
ritomak
 ritomak      27.12.2004 - 20:32:20 , level: 4, UP   NEW
To co pises je fajn, ukazuju sa nove moznosti a clovek ma opat na vyber.

Otazka je v com je problem. Je problem, ze velka cast populacie travi svoj volny cas sledovanim televizii typu TV NOVA ? Preco je to problem ?

Keby sme sa zacali stavat do pozicie akejsi moralnej autority, ktora ludom kaze ako zit svoj zivot, comu sa venovat, ako sa zabavat, sklzli by sme do akehosi postmodernistickeho mesiastva a kazatelstva.

Jedine co ma zmysel je vytvarat alternativy, realne, fungujuce, vytvarat ine cesty, rozsirovat spektrum moznosti, pre ktore sa moze clovek rozhodnut. Ale pointa je - kto rozhodne ci alternativy, ine cesty, odlisne sposoby travenia volneho casu, ci nove - alternativne - modely prace preziju, ci ich budu ludia nasledovat ? V slobodnej spolocnosti by o tom mali rozhodovat ludia - jednotlivci. A malo by to byt vzdy na slobodnom rozhodnuti jednotlivca ci chce pozerat TV NOVA alebo diskutovat na Nete alebo travit svoj cas v prirode, pripadne sa venovat neziskovym projektom atd. Kazdy clovek sa moze rozhodnut ci si zaplati kablovu televiziu alebo si necha pripojit internet (pripadne oboje), ci si kupi DVD prehravac alebo pocitac alebo dom na laze atd.

Preco vydime problem v tom, ze sa vacsina ludi rozhodla pre TV NOVA ? Pretoze sa nevieme zmierit s tym, ze patrime k mensine, k marginalnej skupine v spolocnosti ? Pretoze sa citime byt s nasim pohladom na svet na okraji a radi by sme ziskali vacsi vplyv ? Pretoze mame pocit ze nase postoje, nazory, hodnoty su z nejakeho dovodu lepsie, predurcenejsie na to aby boli aplikovane na co najvacsie mnozstvo ludi ? Z akeho dovodu sa citime vhodnymi na posudzovanie hodnot inych ludi ?

Toto su otazky, ktore ma trapia.

Zmysluplne sa mi zda neriesit co a ako robi vacsina ludi, kritizovat konzum druhych, kritizovat ako reklama vplyva na inych, bojovat so svetom okolo. Namiesto toho by som radsej vyzil svoju slobodu, svoju kreativitu, svoj potencial pre vytvorenie niecoho co je odlisne, jedinecne, co bude naplnenim mojich hodnot a pohladu na svet.

A ked to oceni iba mala skupina ludi a vacsina bude dalej cumiet na TV NOVA, tak by som to prijal tak ako to je a netrapil by som sa tym.





000008660155157500065098012469330128834001288449012889870128904501289090
rzelnik
 rzelnik      27.12.2004 - 21:06:34 [1K] , level: 5, UP   NEW
ja v tom pozerani TV NOVA vobec nevidim problem, naopak tesi ma, ze patrim k nazorovej mensine (priznavam, je v tom isty druh snobizmu), fakt je ten, ze keby sa moje nazory stali nazormi vacsiny, neviem-neviem, ci by som si nezacal hladat nejake ine "mensinove nazory". :) byt inym ma bavi. da sa na to pozerat z toho hladiska, ze cokolvek "zle" sa deje, vzdy je to volba ludi. nesuhlasis k klcovanim dazdovych pralesov? tvoj problem. miliony ludi denne svojou navstevou mcd davaju suhlas, ba priam poziadavku: chceme klcovat pralesy, chceme mat hambac 3x zabaleny! druha vec je, ze dazdove pralesy su pluca zeme a ako obyvatelia zeme mame pravo hovorit do toho, ako sa zaobchadza s nasimi spolocnymi plucami. niekto by vsak mohol povedat: a vase pocitace, na ktorych si ficite na vasich filozofickom tliachani, poskodzuju zivotne prostredie viac ako hambace z mekace. a bum! a sme doma. kto ma pravo koho sudit, kto je bez viny? suhlasim s matusom aj s dalsimi ludmi, ktori hovoria, ze najlepsi sposob, ako zmenit svet, je zacat od seba. nekritizovat, nesudit, pracovat na drobnych zlepseniach. moznoze na postupne zlepsovanie stavu sveta uz nie je cas, ale je to to najlepsie, co mozeme urobit. aj ked to mozno z ciste racionalneho pohladu nestaci (ekologicke hodiny tikaju na 11:55), mozno je to dost na to, aby sa nakoniec udial zazrak (pre racionalistov: efekt stej opice). a mozno aj nie. ale za pokus to stoji. aaa, zas som sa zamotal... kecy...

000008660155157500065098012469330128834001288449012889870128904501289052
tomas
 tomas      27.12.2004 - 20:39:03 , level: 5, UP   NEW
pekne povedane
len keby to co robi vacsina neovplyvnovalo aj moj zivot a moj svet.
ad konzum vs ekosystem
ad vacsina vs stat
atd

00000866015515750006509801246933012883400128844901288987012890450128905201289400
ritomak
 ritomak      28.12.2004 - 00:20:58 , level: 6, UP   NEW
mas pravdu, je to vzdy chodenie na velmi tenkom lade - kde zacina moja sloboda a kde konci tvoja ? je to o neustalom hladani. ale ten princip ludskej slobody by mal mat vzdy velmi velmi dolezite miesto pri akejkolvek snahe dopatrat sa riesenia.

pretoze ludi to vzdy taha k slobode, ziadna diktatura ani neslobodna spolocnost dlho nevydrzi, ludia si vzdy budu hladat cesty k sebarealizovaniu. preto ani ziadna osvietena eko-diktatura by nebola riesenim, pretoze by jednoducho nebola trvalo udrzatelna.

nedavam velku sancu vnutenym regulaciam, sancu davam prebudzaniu ludi. mozno sanca mala, ale jedina....

a nezabudni, ze na ekosysteme su zavisli vsetci ludia, rovnako ako ty. je to o dovere v cloveka, ved aj ty si clovek.

na zaver velmi zaujimavy citat z rozhovoru s Theodore Rozsakom:

"Enviromentalisti sú väčšinou úplne v zajatí taktiky, ktorá priniesla určité výsledky pred 30 rokmi a oni sú s ňou dodnes spokojní. Je to taktika obviňovania ľudí a vyvolávania pocitu viny. Nespochybňujem to, že táto taktika môže by? úspešná pri získavaní príspevkov a zvyšovaní počtu členov organizácii (podobnú taktiku používala už cirkev v stredoveku - predávanie odpustkov atď.). V niektorých prípadoch to môže by? dokonca užitočné aj pre riešenie skutočných problémov. Ja sa však pýtam dokedy je možné takto pokračova?, dokedy je možné hra? na túto strunu - vyvoláva? v ľuďoch pocit viny a strachu. Každý dobrý psychológ vám povie, že keď k nemu príde pacient s určitým druhom závislosti, to posledné čo treba urobi?, je zača? ho obviňova? a straši?.

Mnoho enviromentalistov si však zvyklo vychádza? z pozície: "Ja som osoba, ktorá si jediná uvedomuje, aké je to s našim svetom zlé." Jednou z najväčších úloh pre ekopsychológiu ju preto umožni? enviromentalistom pochopi?, čo robia, ako to robia a prečo to robia - aká je vlastne ich motivácia."

cely rozhovor mozno najst tu: http://www.kruhzivota.sk/?page=clanky&node=43&



0000086601551575000650980124693301288340012884490128898701289045012890520128940001289638
rzelnik
 rzelnik      28.12.2004 - 09:48:17 , level: 7, UP   NEW
neviem, matus, ci ten princip slobody nie je len taka filozoficka haluska. v konecnom dosledku aj tak ide o boj o pristup k zdrojom, a ked budu zasoby dochadzat, nikto sa nebude pozerat na moju ci tvoju slobodu a bude sa snazit urvat co najviac pre seba (to sa napokon deje uz teraz, vlastne sa to dialo odjakziva). pud sebazachovy nema ludstvo ako celok, ale iba ludia ako jednotlivci.

000008660155157500065098012469330128834001288449012889870128904501289052012894000128963801289844
ritomak
 ritomak      28.12.2004 - 11:12:20 , level: 8, UP   NEW
To hej, ale teraz sa bavime o situacii, kedy su zivotne potreby ludi v ekonomicky rozvinutej casti sveta bohato uspokojene, kedy sa prave kritizuje opak - prilis velky konzum a kedy sa hladaju riesenia, ako rastuci konzum pribrzdit vzlhadom na jeho negativne dopady.

A ja len tolko, ze ziadne riesenie, ktore nebude brat do uvahy slobodu jednotlivca nema sancu. Preto je jedinym schodnym riesenim slobodna volba jednotlivcov, individualna zmena priorit a hodnot.

00000866015515750006509801246933012883400128844901288987012890450128905201289400012896380128984401289957
rzelnik
 rzelnik      28.12.2004 - 14:01:25 , level: 9, UP   NEW
ak som to dobre pochopil, hovoris o zmene myslenia, o novej paradigme... moze byt. ja tomu tiez verim. napokon, ked sa dokladnejsie pozrieme okolo seba, co sa tu v poslednych rokoch deje, zacinam si byt coraz viac isty, ze uz sa to zacalo.

000008660155157500065098012469330128834001288449012889870128904501289052012894000128963801289674
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      28.12.2004 - 10:08:06 , level: 8, UP   NEW
Ale samozrejme ze na prvom mieste je vzdy uspokojenie zakladnych potrieb a az potom sloboda atd.

0000086601551575000650980124693301286513
daimonion
 daimonion      25.12.2004 - 21:46:09 [1K] , level: 1, UP   NEW
Podla standardneho genetickeho modelu cloveka mozno lubovolne vlastnosti cloveka kvantifikovat podla Gaussovej krivky rozlozenia pravdepodobnosti vyskytu nejakej odchylky od idealneho stredu. To pre tuto diskusiu znamena tolko, ze ludske potreby, teda aj ten Frommov modus vivendi su statisticky rozlozene tak, ze asi 70% ludi ma velmi podobne vlastnosti. Preto preferuju urcite hodnoty a trh je najoptimalnejsi nastroj ich naplnenia. Konzumny sposob zivota nie je nic ine ako statisticky priemer. Problem nie je v tom. Problem je v tych 30 percentach, teda extremnych 15% vlavo od priemeriu a 15% vpravo. Napriklad taki, co si myslia, ze jedine spravny sposob zivota je duchovny a radi by tento svoj nazor nanutili ostatnym - opat vid Fromm. To su v podstate humanisti. Pre tento mimopriemer je typicke, ze cloveka chapu ako zjavenie, ktore tu tak, ci onak nastolil Boh, a ktore nema so zvieratami nic spolocne okrem telesnych funkcii. Pri zvieratach pokojnu uznavaju normu a standardnu odchylku v spravani a radi ju podopru genetickou teoriou. Ale clovek nie - aj ked uznaju, ze ma zivocisneho predka, jeho vedomie je cosi bozske, je to skratka zazrak. Inak sa tomu hovori antropocentrizmus a ten uz v dejinach zatial ako koncepcia vzdy prehral. Humanisti su skratka vzdy antropocentristi, ci chcu, alebo nie. Lenze clovek je zviera, a jeho vedomie nie je nijake zjavenie, alebo zazrak. Existuje velka skupina evolucnych neodarwinistickych vied, ktore nam krok za krokom ukazuju, ze clovek nie je nijaka vynimka v prirode, ze iba rad seba tak vidi. Vsetky zvierata uprednostnuju konzumny sposob zivota, teda aj clovek. A tak je to UPLNE V PORIADKU.
Na zaver iba nieco k nadpisu mojho prispevku. Humanizmus je iba dalsia sekta zidovkeho monoteizmu a je jedno, ci bohom je Bytost, alebo Ludstvo. Navyse je to krestanska ekta, zalozena na koncepcii hriechu. Ved mi stale iba niekoho obvinujeme z konania ZLA. Raz pohanov, potom kapitalistov, teraz znecistovatelov prirody, alebo konzumny sposob zivota... Ovsemze je to v podstate blbost, pretoze sme neoddelitelnou sucastou prirody a to co koname, kona sa v ramci prirody. Lenze nam koncepcia hriechu uz kulturne-geneticky (memeticky) vyhovuje a tak sme vzdy v mene potlacania fiktivneho ZLA ochotni robit cokolvek, pretoze (ako inak) koname DOBRO. Konzumny clovek je zly, pretoze nemysli na nic ine, ako na svoje pandero. Lenze preco mysliet iba na svoje pandero je ZLE, to uz tak jednoducho nie je mozne zodpovedat, pravda. Tam sa zrazu objavi akysi ideal cloveka, nahrada Bozieho syna, skratka nieco co neexistuje, ale je to dobre na obvinenie z hriechu. HUMANISTI SU NAJVACSI ZLOCINCI, pretoze maju na svedomi najviac ludskych zivotov. Ale aby to nevyzeralo, ze si seriem do huby, ja ich za to nijako neodsudzujem, pretoze nasa kultura (ktorej su humanisti vynikajucim prikladom) je v sutazi kultur na Zemi prave pre koncepciu boja DOBRA so ZLOM, najagresivnejsou, a teda najuspesnejsou kulturou. Postupne sa rozsirala po celej planete a je teda evolucne velmi uspesna. Mozeme byt radi, ze sme jej nositelmi.