fotovoltaika / bytovy dom :: Remember, remember, the velvet November


node:	fotovoltaika / bytovy dom
template:	4
parent:	fotovoltaika skusenosti
owner:	black cat with a synth
viewed by:
created:	14.05.2025 - 17:34:16

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8890405
9242673

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::77
total children::5
1 ❤️

show[ 2 | 3] flat

1

caute,
v nasom bytovom dome planujeme riesit ohrev teplej vody fotovoltaikou (16 bytov)
(vybrana je predbezne fa logitex puchov, este sa bude o tom hlasovat na schodzi) logitex

dovod: zvysenie ceny plynu, domovnik rata z 1 na 2,5e/m3
orientacna cena za system 28k eur, dotacia 8k eur, suma pre bytovy dom 20k (16k bytovy fond, doplatok tympadom 1k na byt)
logitex avizuje predpokladanu usporu 54,8%

velmi(!) hruby vypocet ukazal navratnost zhruba 7my rok

Rok Cena plynu Náklady bez FV (€) Náklady s FV (€) Úspora s FV (€) Kumulatívna úspora (€)

2025 1,0 2 507,05 2 507,05 0 -20 000 (investícia)
2026 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 -16 615,48
2027 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 -13 230,96
2028 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 -9 846,44
2029 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 -6 461,92
2030 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 -3 077,40
2031 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 +307,12 (návratnosť)
2032 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 +3 691,64
2033 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 +7 076,16
2034 2,5 6 267,63 2 883,11 3 384,52 +10 460,68

otazky od id ddd:1) ake su naklady na prevadzku? poistenie? (vplyv na poistenie nehnutelnosti?) rizika poskodenia? Pravdepodobnosti ze bude treba servisny zakrok?

myslite si, ze to je dobre riesenie pre bytovy dom?
nevyznam sa v tom takze dost tapam coho sa uchopit okrem cien

dakujem

000001010006353500000021088904050924267309243268

Ahoj,
mne sa to zdá ako úmysel predať veľa jednej technológie.
Na prvý pohľad nevyzerá tá firma zle: https://finstat.sk/31580025
Ale, keď som si do domu kupoval tepelné čerpadlo, tak som pozeral aj Google recenzie a od firmy s 11 recenziami by som asi nekupoval: https://maps.app.goo.gl/ACkKXiSzdH76PK5p9

Akože tá problematika je širšia:
1. Máte energetický audit bytového domu? Ten by Vám mal určiť aké sú najlepšie opatrenia.
2. Máte obnovený bytový dom? Zateplenie (ideálne okolo 30 cm) strechy, stien (ideálne 20 cm izoláciou), okná aspoň dvojsklá a pod. Viac info tu: https://www.siea.sk/bezplatne-poradenstvo/publikacie-a-prezentacie/zateplovanie-a-vymena-okien-v-bytovych-domoch/ a tu:
https://www.siea.sk/bezplatne-poradenstvo/bezplatne-poradenstvo-pre-domacnosti/
3. Dali ste si vypracovať aj cenovú ponuku na fototermiku? Ako píše id Dreestyler, ide o lacnejšiu technológiu priamo na ohrev teplej vody. Fotovoltaika sa môže využiť aj efektívnejšie na dodávku elektriny pre celý bytový dom (ideálne pre tepelné čerpadlo a odber spotrebičov, ktoré spotrebúvajú elektrickú energiu najviac počas dňa)
4. Kúrite si vlastným kotlom alebo ste napojení na centrálne zásobovanie teplom?
5. Ak v 4. prvá možnosť, tak dali ste si vypracovať cenovú ponuku aj na tepelné čerpadlo?
Tepelné čerpadlo by malo cca trikrát účinnejšie ohrievať teplú vodu ako klasická špirála s tým, že vie poriešiť aj oveľa väčší problém - vykurovanie celého bytového domu.
Najdrahšia investične, ale prevádzkovo najlacnejšia kombinácia by mala byť vo všeobecnosti (nepoznám lokalitu) tepelné čerpadlo na ohrev všetkých priestorov ako aj teplej vody + fotovoltaika na streche, ktoré zníži cenu elektriny v celom bytovom dome.
Ide totiž o to, že vykurovanie všetkých priestorov je oveľa väčšia položka ako ohrev teplej vody. (logitex avizuje predpokladanu usporu 54,8%, ale to je len z malej časti, teda ohrevu teplej vody) Nepoznám účty za energie budovy, ale všeobecne to je vykurovanie celej bytovky nieľkonásobne viac ako len ohrev teplej vody.
No a zemný plyn pravdepodobne zdražie veľmi zhruba o 9% v roku 2027 a ďalších cca 10% v roku 2030 (zavedenie systému ETS2 - v skratke poplatky za fosílne palivá)
6. Uvažovali ste o energetickom spoločenstve? Veľa fotovoltaiky v bytovom dome sa má rado so zdieľaním elektrickej energie, ale v SR je to zatiaľ len v plienkach. Je pár inštalácií, ale oficiálne energetické spoločenstvá myslím, že nie sú funkčné (administratívne a právne dôvody). Pri dobrom nastavení by ste tým mohli získať najviac peňazí z fotovoltaiky.
7. Asi najdôležitejšia otázka: Riešili ste aj celkovo energetiku domu (hlavne vykurovanie priestorov) alebo to riešite len na základe ponuky fotovoltaiky od firmy?

000001010006353500000021088904050924267309243113

1) Viete poradit nejake firmy s ktorymi mate skusenosti alebo o ktorych viete ze su dobre?

2) Nemala by mat firma aspon nejaky technicky dokument, napr od TSU kde by bola namerana hodnota toho co system realne v praxi vie? to si mozu hadzat percenta ucinnosti a kade coho len tak? :)

3) Ak by ste mali niekto este chut rozobrat to, tu je stanovisko majitela (dokument co som posielal domovnikovi bol v podstate vycuc info odtialto + web info vyhody nevyhody, ucinnosti, rozdiely FV a FT, zakladne info:
"Dobrý deň prajem.

Posielam Vám naše stanovisko k materiálu ktorý ste mi poslali. Je dobre vypracovaný ale sú tam nepresné údaje.

Autor spomína pre FV ohreve batérie, čo je v našom prípade nezmysel, pretože žiadne batérie nepoužívame a žiadne elektrinu zo siete na ohrev vody nepoužívame.
V materiáli je uvedená účinnosť FV panelov 15-22%. Dnes kvalitné FV panely majú minimum na 22% a nie 15%.
Hovoríme o plánovanom výkone FV zdroja 20kWp = 44ks FV panelov = ročná výroba 23.000kWh/rok (tienená plocha strechy 66m2 znižuje teplotu v bytoch pod strechou domu)
Ak by sme použili solárne kolektory, potrebovali by sme: 1kW = 547kWh/rok (1580:2888 x 1000). 23.000kWh : 574 = 40m2 plochy apretúry kolektorov = cca 20ks solárnych kolektorov.
K takejto ploche kolektorov je potrebný zásobník vody v objeme 2.500 – 3.000L, pretože kolektor vyrába teplo z dodaného tepla a to sa koncentruje v mesiacoch jún – september. Ak by ste pre uskladnenie výkonu použili napr. 3 x 1.000L nádrže s veľkým výmenníkom, cena nádrží by bola cca 10.000,. eur.
Cena kvalitného solárneho kolektora (2m2) je cca 690,- eur x 20ks = 13.800,- eur. Montáž ? Atď... Nie je pravda, že solárne kolektory s nádržami a montážou sú lacnejšie. Len príklad: v ČR sa v roku 2023 nainštalovalo 25.000 dotovaných inštalácii ohrevu vody(AŽP Praha). Z toho bolo len 1.000 inštalácii solárnych kolektorov a 24.000 inštalácii fotovoltaického ohrevu vody. Prečo asi ?
Naviac, náš systém dodá o 10-15% energie z fotovoltaických panelov ako sú merania výkonu v meničmi DC/AC. Pretože používame jednosmerný prúd.
Náš systém nepotrebuje žiadnu údržbu a ani ročné servisné prehliadky. A to je veľká finančná úspora.

Pozrite na prílohy, v tej prvej je vyjadrenie TSU k rozdielu uskladnenia energie do batérii a do zásobníka vody a v druhej je porovnanie systémov."

Priloha 1: (Tento krasny dokument s 1 nevyhodou ktora je vlastne vyhoda:)

Výhody
- veľmi jednoduchá montáž
- krátky čas na montáž
- žiadne rozvody pre trubky (hadice) medzi tienením sa v lete znižuje teplota panelmi a bojlerom v dome)
- možnosť umiestnenia panelov do 300 m od bojlera
- malá váha panelov
- celoročný ohrev vody
- možnosť použiť malé bojlery s malými tepelnými stratami
- žiadne problémy s prebytkom energie zo slnka
- žiadne čerpadlá a poplatky za elektrinu pre čerpadlá
- žiadne regulačné jednotky
- bezúdržbová prevádzka
- veľmi dlhá životnosť panelov ( 50 rokov )
- možnosť presného merania vyrobenej energie
- lepšia cena kompletného zariadenia s montážou pri výpočte efektívnosti a návratnosti

Nevýhody
- väčšia plocha panelov
(tá je paradoxne v praxi výhoda, tienením sa v lete znižuje teplota v dome)

Priloha 2: Dokument od TSU: stanovisko k akumulacii (co ma byt vypovedna hodnota pre nas tomu nerozumiem)
Záver:
Pri porovnaní energetickej efektívnosti, pri dennej spotrebe naakumulovanej energie,
je minimálne ekvivalentné uskladnenie vyrobenej elektriny z fotovoltických panelov
do zásobníka vody vo forme tepla ako uskladnenie rovnakého množstva vyrobenej
elektriny do batérií.

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296

3) kto pisal komu co? Majitel baraku pisal domovnikovi? Alebo domovnik pisal Tebe?
Co si mu predtym pisal Ty?

Kazdopadne tepla voda sa riesi az ked mate
0. plastove okna
1. zateplenu strechu
2. zatepleny obvodovy plast
3. vykurovanie - a)ak centralne vykurovanie, tak vlastny kotol, tepelne cerpadlo
b)ak stary kotol, tak vymena za novsi efektivnejsi, tepelne cerpadlo
4. a az nakoniec teplu vodu

Lebo podla tohto poradia mas aj navratnost investicie.

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354

Ja som pisal domovnikovi a prihodil som word kde boli porovnania kde FT vyzera ako vyhodnejsie riesenie oproti FV + argumenty odtialto a z diskusii na webe. Domovnik to preposlal majitelovi firmy a to co som dal nizsie je odpoved majitela firmy.
Domovnik mi vcera povedal ze FT nemozme riesit pretoze je to velka zataz na strechu. Toto konkretne riesenie obhajoval s tym ze to je jednosmerny prud a nie su s tym opletacky po uradoch... kedze mi povedal ze si od nich tiez robi toto riesenie na dom, tak sa neviem zbavit pocitu ze si to s nimi vysmelil a my sa na to zlozime :) kazdopadne ani keby som vzkriesil papeza tak ho nepresvedcim o tom ze moze byt ine a lacnejsie riesenie

0.mame
1.mame novu rok dozadu
2.mame cez covid sme zateplovali
3. vlastny kotol, sme vlastnici kotolne, mame novy kotol, tusim 2 roky dozadu

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365

aky je vlastne jeho dovod preco neist do FV+baterky?

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243655

dobry point, ze slnecna energia je "zatial" zadarmo

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243634

Update od firmy:
Ak teda máte ročnú spotrebu 22.350kWh, denný priemer je 61kWh. To je ma počet bytov pomerne málo, vidno, že obyvatelia teplou vodou šetria.

Škoda, že ste mi tento údaj nedali hneď na začiatku.

Ak využijeme čiastočne aj kapacitu Vášho súčasného zásobníka (400L) mohla by stačiť 750L nádrž a pripojenie FV zdroja (2x výhrevné jednotky) 13,35kWp (30ks x 445Wp)

Uvedený zdroj vyrobí pri správnej orientácii cca 15.000kWh energie, čo je cca 67% úspora.

Za 750L nádržou musí byť zmiešavací ventil teplej a studenej vody.

Ceny:

Nádrž = 3.788,-
30ks FV panel 445Wp = 2.970,-
Konštrukcia = 2.880,-
Káble, MC4 + poistkové odpojovače = 920,-
MPPT regulátory 6ks = 2.370,-
Výhrevné jednotky s riadiacimi jednotkami MONO = 1.550,-

Spolu materiál: 14.478,-

Montáž cca : 6.000,-

Mínus dotácia: - 6.675,-

Investícia spolu: 13.803,- eur s DPH

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924363409243678

Mne osobne pride 750 + 400L vody velmi malo na 16 bytov ? Ja mam doma 120l zasobnik ktory zohrieva FVE na 75stupnov jednou spiralou (2kw) a zohriatie trva cca 5 hodin a nestaci veru.

Na jeden byt nech to mate aspon 150litrov horucej vody. Ale ako spominali uz predtym, v lete ked to vyraba najviac, tak mate najmensiu spotrebu. Idealne keby ste vedeli letne prebytky pouzit napr. na klimu.

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092436340924367809243766

Mne ani tych 400L co momentalne mame a staci to nejde do hlavy.
Je viac dochodcov a ludi co su 1ks na byt, 1byt prazdny,1uzivany polovicu z mesiaca

Z mailu:
Je denná spotreba vody skutočne 1.500L ? Alebo je to tých 1.200L o ktorých píšete ?
Ano momentálne je odber TV 1200 l

Na akú teplotu nahrievate teplú vodu ? (cca týždenný priemer)
Priemer je 51 stupnov

Je správne nameraná hodnota spotreby plynu vo výške 22.350kWh ? Ako ste ju namerali ?
Tento údaj je z ročného zúčtovania

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243634092436780924376609243775

51 stupnov?!?

bacha na mozkozrave ameby, legionelly apod smakocinky!

tepla voda minimalne na 60st

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924363409243678092437660924377509243783

Ano, aj mna pri tom cisle obarilo.
Legionela bola spominana viac krat na schodzi, tvrdili ze robia toto (musim overit ako to presne robia):
Zaviesť termickú dezinfekciu (aspoň raz za týždeň nahriatie zásobníka na 60–70 °C na 10–20 minút)

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243634092436780924376609243774

v tom priemere klesa teplota pod 50C casto ? Pozor na Legionelu.

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924363409243678092437660924377409243795

viem ze robia termicku dezinfekciu, musim zistit ci tak ako sa ma

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924363409243642

takze ste zrazu na 60% povodnej sumy? :)

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092436340924364209243670

Jj, to nevymyslis.

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243584

easy - skopiruj text a daj ho do chatgpt. To je najucinnejsi sposob ako bojovat z dezinformaciami. Je jedno ci politickymi na urovni statov alebo na urovni bytoveho druzstva.
Jo a mozes na tej schodzi ludom pustit Rivers of Babylon hahaha

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924358409243635

Pouzivam to stale pri tejto teme presne na vsetky tvrdenia, samozrejme obozretne.

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243538

Nie su ziadne revizie - utekajte.

a) Je umiestnena na streche, kde je bleskozvodna sustava. Blbo umiestneny panel - cestuje blesk dolu, aj len naindukovane prepatie je sleha. Toto vyzaduje reviziu.

b) uz len pri vete "niekto vyraba prud 220V alebo 380V by som sa zhacil".

Ako dokazete statu, ze elektricke zariadenie ktore ste namontovali je funkcne bez revizie.

Aby to ohrievalo, musi ta sustava davat elektricky vykon. P=U.I, ked je napatie U male, musi byt vysoky prud I. Vysoke I zatazuje prvky instalacie, moze nieco podpalit.

Magorov typu "nie su potrebne revizie" hlavne pri FVE by som hnal vidlami. A ked budete "elektrarnam predavat prebytky" ze "neskor dame striedac" kde sa zrazu vezme revizia na zvysnu cast elektrarne.

Plus, nejdu tie kable dakou unikovou trasou (po schodisku ?).

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924353809243570

vravel mi ze tie kable budu tahat v tej rozvodnej sachte na chodbe

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092435380924357009243575

Musia byt bezhalogenove !

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243530

lol 4570 hodin, zabudli odratat noc alebo v piestanoch je vzdy jasno

(4570 / 12) / 30 = approx. 12.694444

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924353009243568

asi tak nejak, ja som sa dopatral k zhruba 2700 hod slnecneho svitu, "trosku" rozdiel

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092435300924356809243628

tak pre zaujimavost, na wikipedii uvadzaju pre bratislavu 2,074.9 mean za 1991-2020 (samozrejme je este rozdiel ci je to rano, vecer alebo uprostred dna)

pre piestany je to este menej

https://en.wikipedia.org/wiki/Pie%C5%A1%C5%A5any#Climate

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092435300924356809243580

ale aspon ti dali moznost cele to lahko zostrelit, staci povedat ze solar atlas je the zdroj a ze cele ich vypocty su caj a nevedia co hovoria/robia.

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243513

zivotnost baterie 5-6 rokov je blud

si zober ze ked je baterka rated na 6000 cyklov (full) a zoberieme ze rok ma 365 dni a teda kazdy den cez den nabijes a do rana vybijes, co podla velkosti ani nemusis, nam cca polovicu roka zostane rano este 30%, tak to mas 6000/365 = minimalne 16 rokov a to je garancia ze baterka si ponecha 90% kapacity, takze to neznamena ze po 16 rokoch ju musite vyhodit... a to este cast roku sa ani nestihne nabit takze cyklus sa denne "nevyuzije", takze povedzme ze aj baterka ja minimalne na 20 rokov

cize pan domovnik prebera zjavne argumentaciu dotycnej firmy a zjavne kope za nu a nie za vas

plus ceny bateriek su dnes na absolutnom minime, to co my sme kupili za 5500 pred 2 rokmi dnes ide za 2500

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924351309243526

Tiez si myslim ze zivotnost sa momentalne trochu podhodnocuje.

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092435130924352609243735

Nebude to s tymi cyklami tak trochu ako s porodnostou? Ze sice mozes mat zo zaciatku estimate potencial … ale po 40 rokoch uz proste nemusi byt dobry napad rodit do 50tky jak jablon.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243513092435260924373509243759

nechapem o com hovoris

ked je bateria certifikovana na nejake cykly na urcitu degradaciu, tak predpokladam ze to bude splnat, nech uz je tam cokolvek

000001010006353500000021088904050924267309243113092432960924335409243365092434700924351309243526092437350924375909243815

Jasne … len su tam dalsie veliciny … teplota a jej zmeny, teda prostredie. Povaha nabijania/vybijania. Taketo simple uvahy su najlepsie :). Potom je tu realita este.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635350000002108890405092426730924311309243296092433540924336509243470092435130924352609243735092437590924381509243849

nemyslis, ze to vsetko beru pri certifikacii do uvahy?

anyway, aj ked to bude +/- 10-15%, stale plati ze aj po tych 6000 cykloch ju nemusis vyhodit

0000010100063535000000210889040509242673092431130924329609243354092433650924347009243513092435260924373509243759092438150924384909243878

Ja mam doma 60 rocnu rucnu kosu tiez ju nemusis vyhodit chapes.

~ What a time to be alive... ~