cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
9220715
9220888
9221690

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::27
total children::5
46 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Už od včera to tu s úžasom sledujem a popravde kus nechápem, ako sa to tu stále točí dookola. Pritom som mala pocit, že viacero z tých vecí už je na kybči celkom vydiskutovaných, resp. im tu ľudia celkom univerzálne rozumejú. Skúsim to nejako zhrnúť, možno to niečomu pomôže.

Pastla si sem text on nejakého random človeka, ktorý obsahuje:

- explicitné nepravdy (OBSE report, termín a dôvody vysvietenia prezidentského paláca)
- propagandistické naratívy (špeciálna vojenská operácia)
- ideologické urážky druhej strany (liberálni primitívi)

Divíš sa, že to tu ľudia nezobrali ako nejaký zaujímavý vklad do diskusie? Takéto niečo si prečítajú hocikde na sociálnych sieťach.

On aj ty ďalej v debate argumentujete tým, že celá tá situácia s Ukrajinou je komplexná. Ani to ale samo o sebe nie je nič nové, ani to nie je nejaký "iný názor". Komplexnosť tej situácie sa v médiách aj v akadémii rozoberá roky zo všetkých možných strán. Aj bežným googlením nájdeš mnoho zaujímavých textov o vplyvoch krízy z 2008-meho na rôzne režimy vo svete, nájdeš veľmi dobre vyargumentované kritiky americkej zahraničnej politiky (historicky, aj tej súčasnej). Viaceré z tých vecí píšu a čítajú "liberálni primitívi" v akadémii aj v žurnalistike. Toto je jednoducho také balamutenie ľudí, ktorí o téme nečítajú nič viac ako nejaké krátke správy v denníkoch.

Potom ho tu "obhajuješ" tým, že je roky na prestížnej univerzite a má vhľad... Väčšina vedných odborov je v nejakej miere ovplyvnená ideológiami, v spoločenských vedách to platí dvojnásobne, v politológii a medzinárodných vzťahoch aj trojnásobne. Tým rozhodne nechcem hodnotu akademického diskurzu devalvovať. Nepoužívam pojem ideológia ako a priori negatívny. Je však treba mať stále na pamäti, že to že je niekto v akadémii neznamená, že má automaticky nejaký prístup k objektívnej pravde, ktorá je iným nedostupná. Jordan Peterson je tiež akademik na prestížnej univerzite. Pokiaľ niekto začne komentár rovno termínom špeciálna vojenská operácia, je obozretnosť a nedôvera fakt na mieste bez ohľadu na to, kde pôsobí. Z jeho textu tá ideológia proste tryská, ale tvári sa, že nám, primitívom, tu milostivo sprostredkúva nejakú hlbokú objektívnu pravdu, ktorú nie sme schopní pochopiť.

A nakoniec sa to tu, ako obvykle, stočí k fetišizácii názorovej rôznorodosti, ako nejakej objektívnej spoločenskej hodnoty. Hlavný independent thinker kyberie sem príde zase napísať roky najviac prevarený názor na groupthink a echochambers, ako nejakú radikálnu myšlienku. Názor sám o sebe ale nemá žiadnu inherentnú hodnotu, ktorú treba svätiť, obzvlášť nie založenú na tom, že je "iný". Potom sa dostaneme do situácie, kedy je názoru pretkanému nepravdami, propagandistickými naratívmi a urážkami prisudzovaná nejaká špeciálna hodnota, lebo sa tu inak nezvykne vyskytovať. Má ale nejaký prínos, aby sa tu takéto niečo vyskytovalo? Alebo sa budeme točiť len v kruhu toho, že názorová rôznorodosť je dobrá kvôli názorovej rôznorodosti?


PS: ak som dobre zachytila, nejaké komentáre si odtiaľto posielala tomu kamošovi. Ak je to tak, tento prosím neposielaj. Mám záujem o diskusiu s tebou a ľuďmi tu na kybči, ale nechce sa mi proxy diskutovať s pánom ŠVO.

Lieb sein.




0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221931
skurva.
 skurva.      17.02.2025 - 10:58:09 (modif: 17.02.2025 - 12:41:32), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
akurat to ukazuje, ze aj ludia ktori maju pristup k celkom transparentnym a silnym zdrojom informacii bez baitov, dezinfo, zavadzani ci hoaxov afaik aj denno denne, ostavaju im, aj po velmi dlhej dobe stale uspesne odolni.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221852
Trilobite
 Trilobite      17.02.2025 - 07:00:33 [1K] , level: 1, UP   NEW
mne sa aktualne najviac lubi, ako sa za "nazorovu roznorodost" bije do prs idecko, ktore:
- uz roky cielene ohovara a klame o inych id
- vzdy len splechne, ako je "nad vecou" a dalej, ako ostatni
- sa stazuje, ze to ide dolu vodou, ale iny vklad, ako ten vyssie spomenuty (ok, pardon, urazanie este) nema

cim to asi bude... :)

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849
pht
 pht      17.02.2025 - 06:24:17 [3K] , level: 1, UP   NEW
ano, nazorova roznorodost JE hodnotna pre kazdu spolocnost, bez ohladu na kvalitu jednotlivych nazorov. aj zdanlive picoviny maju prinos, lebo je to sposob ako debugovat, stresstestovat, vyfiltrovat a ujasnit vlastne/alebo tie lepsie nazory. tu to treba zjavne stale pripominat, lebo roky to ide s klesajucim poctom ideciek dole vodou, a spektrum zastupenych nazorov sa zuzuje. keby to bolo naozaj prevarene nudne, asi by to netriggerovalo stale take reakcie a protikackovacie brigady.

'fetisizacia nazorovej roznorodosti' znie fakt velmi plodne v kontexte vsetkych ostatnych lib positive -diverzit, zapamatam si, urcite tu bude este kopec situacii, kam dobre sadne.

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221923
teflon
 teflon      17.02.2025 - 10:47:50 [1K] , level: 2, UP   NEW
>aj zdanlive picoviny maju prinos, lebo je to sposob ako debugovat, stresstestovat, vyfiltrovat a ujasnit vlastne/alebo tie lepsie nazory.

za predpokladu ze mas neobmedzeny cas a mentalny bandwidth a zdanlive picoviny tieto zdroje neskonzumuju "vdaka" technologickemu pokroku poslednej dekady. ked sa ti pri pojmoch ako "SVO" nezapne heuristika - you're not gonna make it.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922192309222157
pandrlak
 pandrlak      17.02.2025 - 22:15:10 , level: 3, UP   NEW
Nemas ani jedno ani druhe … preto sa tak paradne dari trhu s antidepresivami. Ja by som videl aj korelaciu medzi nazorovou roznorodostou v kombinacii s technologiami dneska a problemami s libidom a dusevnymi chorobami.

~ What a time to be alive... ~

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886
Mju
 Mju      17.02.2025 - 09:33:57 (modif: 17.02.2025 - 09:34:30) [6K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ďakujem, že si na to aj viac menej normálne reagoval a nedal sem len 3-slovný odjeb. Skúsim lepšie vysvetliť, čo som chcela povedať. Položím však v rámci toho veľa otázok, na ktoré sama nemám odpovede, ale možno to pomôže k pochopeniu toho, čo som chcela vyjadriť.

Pod fetišizáciou mám na mysli to, že sa z boju proti echo chambers a za názorovú diverzitu stala veľmi rýchlo akási axióma, ktorá sa dookola používa v spoločenskej debate ako samozrejmosť. Nemám však pocit, že by sme tomu ako spoločnosť skutočne tak rozumeli, aby to tak mohlo byť.

Napríklad, môže mať názorová heterogenita nejaké riziká, ktoré je dobré moderovať? Človek minulosti fungoval prirodzene v menších homogénnych spoločenstvách. Aký môže mať na neho dopad veľmi rýchly prechod do stavu výraznej heterogénnosti?

Riešime aktuálne v spoločnosti problémy s tým, že ľudia nevedia určiť, čo je vlastne pravda, majú problém orientovať sa v informáciách a názoroch. Môže to súvisieť s tým, že sú vystavení tak obrovskému spektru, neraz protichodných informácií a názorov, že majú problém ich spracovať a triediť? Niekoľko krát si sa tu ľuďom vysmieval za doomscrolling počas toho ako začala pandémia alebo vojna na Ukrajine. Je možné, že to súvisí tiež a je to reakcia človeka, ktorý sa snaží nejak si utriediť myšlienky v tej názorovej rôznorodosti?

Druhá vec, je potrebné, aby bola široká názorová rôznorodosť úplne všade, alebo je pre človeka vhodné, aby navštevoval priestory s rôznymi úrovňami rôznorodosti? Lebo ľudia na kybči nežijú iba na kybči a medzi kybčanmi. Čítajú rôzne média, majú sociálne siete, rodiny, kamošov, kolegov, ktorí čítajú zase niečo iné atď. Teda stretávajú sa s rôznymi názormi a informáciami. Ak budú mať hoc aj polovicu kanálov z toho úplne homogénnych (čo by som inak ani o kybči nepovedala), bude to mať na nich naozaj negatívny dopad alebo ide o nejakú prirodzenú formu moderácie obsahu, ktorý človek prijíma?

Ako som vravela, ja na to odpovede nemám. Len ma tie otázky vedú k spochybňovaniu toho, či je naozaj názorová rôznorodosť taká univerzálna hodnota, ako o nej zvykneme automaticky hovoriť. Rozmýšľam potom skôr o nej ako o nástroji, než hodnote.

PS: máš tendenciu tu niektoré postoje/názory/ľudí nálepkovať takými funky politickými buzzwords a zgrupovať ich do nejakých názorových balíkov, tak len nech to máš presnejšie - nepovažujem sa za liberálku

Lieb sein.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922188609221962
pht
 pht      17.02.2025 - 12:25:05 , level: 3, UP   NEW
well played

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849092218860922196209221963
Mju
 Mju      17.02.2025 - 12:26:08 , level: 4, UP   NEW
ahaa, takto vyzerá tá diskusia a názorová rôznorodosť, už mi je to jasné :D

Lieb sein.

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886092219620922196309221967
pht
 pht      17.02.2025 - 12:33:07 , level: 5, UP   NEW
ja nie som ode :D

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922188609221962092219630922196709221970
Mju
 Mju      17.02.2025 - 12:37:34 , level: 6, UP   NEW
počkať, ty si to zobral tak, že to napísal chat gpt?

Lieb sein.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849092218860922196209221963092219670922197009221971
pht
 pht      17.02.2025 - 12:44:28 , level: 7, UP   NEW
nie, ale je to podobna linia, pekne slusne zabalena vata plus nejake patronizing vsuvky ktore su akurat tak na hrane ze sa mi na ne ani neoplati odpovedat, budem ratioed tak ci tak :D sikovne, a tiez neviem odpoved na tie otazky!

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886092219620922196309221967092219700922197109221996
Mju
 Mju      17.02.2025 - 13:53:31 [3K] , level: 8, UP   NEW
Že ja som sa za tie roky nepoučila a stále sa snažím na teba reagovať v dobrej viere, že sa budeme vedieť normálne baviť :) Niežeby to teda naznačovala akákoľvek naša doterajšia interakcia, ale prišlo mi, že keď chceš, vieš priniesť zaujímavý point/perspektívu. Asi by si mnou ale musel menej pohŕdať, aby z toho vzišla friendly debata :)

Lieb sein.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922188609221962092219630922196709221970092219710922199609222109
pht
 pht      17.02.2025 - 19:20:14 , level: 9, UP   NEW
ale co prosim, su tam 3 nizkokaliberove podpichy, a tie recnicke otazky nejak stale necitim, chcel som ti nechat posledne slovo a zahrat to do outu ze dobre zahrane lebo nemam k tomu co viac. neviem co ta motivovalo este dalej do toho si vrtnut, jak keby si nemala dost kacok:D

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849092218860922196209221963092219670922197009221971092219960922210909222113
Mju
 Mju      17.02.2025 - 19:27:37 , level: 10, UP   NEW
🤷‍♀️ whatever

Lieb sein.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221748
svmn
 svmn      16.02.2025 - 17:02:43 (modif: 16.02.2025 - 17:04:34), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ja poznam hned viacero akademikov podobneho razenia. a celkom ma to fascinuje, ze ako je to mozne, ze si to nevedia zratat dokopy sami.

takisto ako tebe je jasne, kde je pravda, takisto je to jasne aj tym akademikom a beznym ludom. vsetko im dava zmysel, hlavne ked pouziju termin SVO, ked sa empaticky (dobra vlastnost inak) pozru na veci ocami putina, atd. maju svoj set informacii a dava im to zmysel, preto je tazke ich presvedcit. navyse oni su na to kriticke myslenie voci mainstreamu normalne hrdi. sme ako narod zvyknuty tak mysliet kvoli komunizmu. a vtedy to tiez bola dobra vlastnost, nenechat sa rezimom ojebavat..

ja by som chcel pocut pribeh so stastnym koncom. ze nam pride za par dni zvest, ze typek uznal argumenty a otocil. ale uprimne, myslis, ze je tam taka sanca po tom, co tu vsetko odznelo? takuto debatu (aj volby) s tak lahko rozlozitelnym oponentom by malo zvladnut vyhrat aj vrece zemiakov. ale nedeje sa to. nepripraveni politici obhajujuci ukrajinu dostavaju v diskusiach na frak, az mi je za nich trapno. castokrat neuhraju argumentacne ani remizu, a to ani s podporou moderatora. co si z toho maju zobrat bezni ludia?

a potom, ked sa najde niekto, z tychto domylenych ludi, kto by mozno aj bol ochotny sa pozriet na nase argumenty, dostane ich naberackou priamo do krku a ako pozdrav dostane za hrst chili papriciek do ksichtu. tato diskusia je priserna. ale je priserna (e: aj) kvoli nam. pozri sa na argument/hate ratio.


btw jeden film (comeback) kedysi davno som stravil vo vaznici medzi vaznami. kazdy jeden z nich je presvedceny, ze je nevinny. a ked su dokazy proti nim presvedcive, nastupi mrte vyhovoriek typu ano, ale.. tisic nahod, nedorozumeni... v niecom je to velmi podobne tomuto, co sa teraz deje.

a ked uz sme pri vazenskych experimentoch, myslim si, ze tak vyhrotene je to tu kvoli tomu, ze kazda strana sporu sama seba povazuje za jemne nadradenu tej druhej. skonci to velmi zle, ak sa nespamatame...

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922174809221750
HYPE HOPE
 HYPE HOPE      16.02.2025 - 17:13:26 , level: 2, UP   NEW
"Každá strana považuje Seba na mierne nadradenú."

Toto ja vyhodnocujem na obrovskú hrozbu...

"Ochotny sa pozriet na nase argumenty, dostane ich naberackou priamo do krku a ako pozdrav dostane za hrst chili papriciek do ksichtu. tato diskusia je priserna. ale je priserna (e: aj) kvoli nam. pozri sa na argument/hate ratio."

Na ostatné otázky neviem odpovedať:)

všetci zomrieme <3

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221694
HYPE HOPE
 HYPE HOPE      16.02.2025 - 12:30:14 (modif: 17.02.2025 - 09:10:35), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Okej
Vďaka za super vhľad
Podľa mňa to diskusií môže pomôcť
Ja rozumiem tomu čo sa tu udialo
A zhruba prečo
Ja som do toho išla s dobrým úmyslom
Očakávala som aj shitstorm
Tak ako aj on..

Ale som sklamaná, že situácia je taká aká je.
Je mi úplne jasné, že z našej strany je komunikácia nazrozumiteľná...ale vedomo manipulovať tu nikto nikoho nechce...je to zároveň človek ktorému dôverujem. To je tiež základné východisko.

Zároveň veľký komunikačný šum nastáva v tom, že ja ho dobre poznám a viem zhruba ako tie veci myslí, takže to viem odfiltrovať. Chápem,že tu trigger..plus to písal pre mňa na požiadanie, tak to napísal mojím jazykom - ne v zmysle tzch failov ale povedyme ye vedomoti :) mimo vedomostí ktoré ma už stihol napredovať predtým..

K tomu, že to veľa akademikov rieši to som aj písala inde, o to nejde, že tu teraz ideme za tri dni objaviť univerzálnu pravdu:) ani on, ani my..

všetci zomrieme <3

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922169409221795
mofo
 mofo      16.02.2025 - 19:53:56 , level: 2, UP   NEW
A preco teda klame? Robi to vedome alebo prosto nevedel?

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922169409221763
fito
 fito      16.02.2025 - 17:58:25 (modif: 16.02.2025 - 18:02:36) [3K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
A nie je to nejaky sobasny podvodnik, co sa hra na hostujuceho profesora¿
E: na vysoko sofistikovanej urovni ofc.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092216940922176309221767
HYPE HOPE
 HYPE HOPE      16.02.2025 - 18:04:57 , level: 3, UP   NEW
:DD

Ešte by som to mohla byť ja preoblečena za Tajomného Akademika:O

Na vysoko sofistikovanej úrovni ofc.

Súhlasím, neberme sa tak vážne:)

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092216940922176309221766
kiwo
 kiwo      16.02.2025 - 18:04:47 , level: 3, UP   NEW
ty si kok ;-)))

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922169409221703
Mju
 Mju      16.02.2025 - 13:04:09 [11K] , level: 2, UP   NEW
Ja sa akurát, z toho čo tu zaznelo, obávam, že minimálne on očakával shitstorm z presvedčenia, že nám tu zvestoval nejakú pravdu, na ktorú táto komunita nie je pripravená a nezvládne sa s tým vyrovnať, čo sa ale značne míňa realite.

Alebo ide z vašej strany o nejaký sociálny experiment, ktorému nerozumiem.

Lebo si neviem inak vysvetliť, ako sa môžeme stále baviť o nejakom šume a nedorozumení, keď pritom ide vo viacerých bodoch o explicitné a ľahko overiteľné nepravdy. Nerozumiem ani tomu, že to má byť napísané tvojím jazykom, keďže si mi neprišla z kybče ako osoba, ktorá by si fičala na ideologickom nálepkovaní alebo ruskej propagande.

Lieb sein.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092216940922170309222131
HYPE HOPE
 HYPE HOPE      17.02.2025 - 20:18:36 [1K] , level: 3, UP   NEW
Ten Šum
Zasiahol
aj Nás

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092216940922170309221716
HYPE HOPE
 HYPE HOPE      16.02.2025 - 14:01:57 (modif: 16.02.2025 - 14:05:37), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Prvý odstavec je zle interpretovaný.

Ale teoreticjy môže ísť aj o sociálny experiment tu na kybči, lebo tu organicky vznikol. Aj keď mala som uz nejaké predpoklady. Ja v tomto prudko improvizujem, prepáč.

Dalo by sa využiť to, že niečo sa tu podľa mňa ukázalo a na základe toho skúšať ďalej komunikovať.

všetci zomrieme <3

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221694092217030922171609221735
nihil
 nihil      16.02.2025 - 15:37:27 [24K] , level: 4, UP   NEW
Podľa mňa najdôležitejšie, čo sa ukázalo v tejto diskusii je, že tvoj zdroj klame. Týmto by som začal.

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922169409221703092217160922173509221823
ode
 ode      16.02.2025 - 21:58:25 (modif: 16.02.2025 - 22:06:03), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
buď klame, alebo sa proste len domotal. lebo ako, áno, dlhodobý a široký prehlad v téme jasneže znižuje riziko misinterpretácie a domotania sa, ale tak nemusí to vždy platiť.